| автор |
сообщение |
Aryan 
миротворец
|
 27 мая 2014 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Физический труд на свежем воздухе весьма способствует успешному деторождению.
Это когда рожали прямо на поле, клали младенчика под куст и шла дальше жать или боронить или что они там еще делали в это время? 
" приводил вот эту цитату из книги В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 — начала 20 века»:
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
Демографы объясняют это отчасти принятым в сельской России обычаем начинать прикорм прямо с рождения (что объяснялось неободимостью для работавшей крестьянки уходить в поле на весь день, оставляя грудничка дом с родней), отчасти низкой санитарией и полным отсутствием вообще какого-либо понятия об охране здоровья матери и ребенка.
Так что смотря что вы считаете успешным деторождением. Если 16 детей, из которых выживет может быть 3 — тогда вы правы. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
igor_pantyuhov 
гранд-мастер
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
27 мая 2014 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Это когда рожали прямо на поле, клали младенчика под куст и шла дальше жать или боронить или что они там еще делали в это время?
А одна знакомая, родила зимой в лошадиной повозке.. Это мы еще считаем смертность.. А сколько выкидышей было...
Когда рождалось 12 детей, и 5 из них выживало, это считалось крайне удачным. А уж когда из 10 выживало восемь, это вообще фантастика (а такое было)
цитата Aryan играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения
Именно. Природа, знаете ли, тоже берет свое. Ее не обманещь |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Полковник
философ
|
|
27 мая 2014 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Вы знаете, он полезен в меру
, может быть для Вас это окажется неожиданностью, но, представьте себе, знаю.
Aryan, из Вашей цитаты следует, что и вынашивали и рожали, и 16 раз — не редкость. А вот смертность младенцев — никак не следствие занятий матерей физическим трудом, но следствие организации быта и распределения обязанностей. Так что, деторождение было все-таки успешным, если верить приведенному Вами.
Проблема не в труде, проблема в распределении продуктов этого труда.
Сегодня "регулятором воспроизводства сельского населения" выступает все то же неадекватное воздаяние за крестьянский труд, только в несколько иной форме. Просто не рожают, ни в городе, ни в деревне. Не модно, заработка на себя любимых "едва хватает", да и здоровья нет.
И нынешний "регулятор" куда более жесток. В описываемые Вами времена население РИ росло бурно: 1897 — 1914 — со 128,9 до 178,4 млн, в т.ч. в Центральной России — с 52 до 73 млн., а ныне — стагнация.
цитата igor_pantyuhov Именно. Природа, знаете ли, тоже берет свое. Ее не обманещь
Сегодняшняя демографическая стагнация — тоже "природа свое взяла"?
PS приношу всем извинения за оффтоп. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
aznats
магистр
|
|
Полковник
философ
|
|
27 мая 2014 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov А вы свежий воздух, свежий воздух
Безусловно, могу только соболезновать Вам о смерти Ваших родных. Однако, воспаление легких и ныне — тяжкое заболевание.
И еще вопрос, в каком году скончался брат Вашей бабушки, в какой местности, почему семья жила в землянке? На вопросы не нужно, наверное, отвечать, поскольку можно приводить и контрпримеры, и примеры столь же печальных ситуаций сегодняшнего дня. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
27 мая 2014 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник А вот смертность младенцев — никак не следствие занятий матерей физическим трудом,
там открытым текстом написано — по большей части это было как раз результатом занятия матери тяжелым трудом. который не позволял ей оставаться с ребенком и выкармливать его грудным молоком. И заметьте, это я еще не искала цифры по смертности этих ваших здоровых от физического труда женщин. А если еще учесть, что никакой статистики частоты, скажем, самопрозвольных выкидышей — из-за тяжелого физического труда — тогда не велось вообще, то картинка вообще становится неприглядной.
А вы хотите благостную пасторальную картинку — вот она работает в поле и из-за этого здорова, как корова, и легко рожает одного за другим 10-14 — а что умирает из них три четверти — это никак с трудом не связано. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
28 мая 2014 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Сегодняшняя демографическая стагнация — тоже "природа свое взяла"?
Отчасти.
Посмотрите на природу. Среди видов животных, которые подвержены смертельным заболеваниям различным, репродуктивность высока. И наоборот.
Это природа. Мы можем сколько угодно кричать что мы существа биопсихосоциальные( что кстати подтверждено и я этого не отрицаю), или без "био", но от нашего начала, никуда не деться Тогда высокая рождаемость была одним из способов выживания, кстати
цитата Полковник И еще вопрос, в каком году скончался брат Вашей бабушки, в какой местности, почему семья жила в землянке?
В 1946 г. В дереввне конечно. Тогда большинство населения жило в деревне да в колхозах.
Аккурат после войны. Деда — все умирали с интералом от 1918 — 1931. Дед был последний выживший
цитата Полковник На вопросы не нужно, наверное, отвечать, поскольку можно приводить и контрпримеры, и примеры столь же печальных ситуаций сегодняшнего дня.
Ну привидите мне такие же примеры повальной детской смертности нашего времени Желательно в средней полосе России
И я говорил не только о моей родне... Так было сплошь и рядом |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Полковник
философ
|
|
28 мая 2014 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan А вы хотите благостную пасторальную картинку
Эта Ваша уверенность в чужих желаниях всегда подкупает. И еще подкупает Ваша уверенность в сегодняшних изменениях к лучшему, которая входит в странное противоречие ярким неудовольствием Вашим же жестким неудовольствием сегодняшним "лучшим". (Тот факт, что в проклинаемые времена рубежа прошлого-позапрошлого веков население быстро росло, а проклинаемые лучшие сегодняшние времена не растет совсем так и остается за рамками внимания.)
Такая "принципиальная позиция" многих женщин и заставляет меня практически всегда идти "на мировую" с женщинами первым. Если "мировая" мне самому нужна.
Aryan, Вы безусловно правы во всем!!! А я, как всегда, не прав. 
цитата igor_pantyuhov В 1946 г. В дереввне конечно.
цитата Aryan Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.
Разница во времени существования обсуждаемых деревень, конечно же, несущественная.  |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
28 мая 2014 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Разница во времени существования обсуждаемых деревень, конечно же, несущественная.
А какая разница?  Что в начале века, что во второй четверти, умирали одинаково много |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
28 мая 2014 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полковник Хотя нет, немного вы правы. В начале века, в империи наблюдался географический бум. Связано это с тем, что в деревне вводились элементарные правила гигиены. Но последовавшие за этим, три революции, Великая война, Гражданская война, Интервенция, голод, "военный коммунизм" "НЭП", тяготы сельской жизни(опять же была высокая смертность всегда), 30-ее гг., свели это все на нет.
Одна знакомая бабушка рассказывала — босиком бегали по снегу, в марте месяце. Лаптей даже не было
|
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
28 мая 2014 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Разница во времени существования обсуждаемых деревень, конечно же, несущественная.
4 года по историческим меркам? Практически несущественная. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Полковник
философ
|
|
28 мая 2014 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov немного вы правы
Ну хоть немного, и то хлеб.
цитата Aryan 4 года по историческим меркам? Практически несущественная.
1946 — 1897 = 49, в которые уложились две мировые, гражданская, три революции, НЭПы и индустриализации и пр. и пр... Мерки исторические — оно, конечно штука хорошая, время только историческое идет по-разному, особенно в таком гигантском пространстве, как Россия.
Но Вы, Aryan, конечно же, как всегда правы. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Nicolle
философ
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Полковник
философ
|
|
28 мая 2014 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Все дело в точках зрения
Все дело в мере, которой пытаются мерить. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
|
28 мая 2014 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolle Полковник, 4 года разница в деревнях из цитаты Aryan. 1946 год уже из примера igor_pantyuhov
Nicolle, я отвечал не Aryan, а igor_pantyuhov, но как женщина, вы безусловно правы. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
28 мая 2014 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник цитата Aryan
4 года по историческим меркам? Практически несущественная.
1946 — 1897 = 49, в которые уложились две мировые, гражданская, три революции, НЭПы и индустриализации и пр. и пр... Мерки исторические — оно, конечно штука хорошая, время только историческое идет по-разному, особенно в таком гигантском пространстве, как Россия.
Но Вы, Aryan, конечно же, как всегда правы.
цитата Aryan выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
цитата Полковник Nicolle, я отвечал не Aryan, а igor_pantyuhov, но как женщина, вы безусловно правы.
Вы изначально отвечали мне, речь шла именно о разнице в 4 года в датируемых выписках. Так что Nicolle права не "как женщина", а просто права. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Slad-Ko
философ
|
|
28 мая 2014 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник но как женщина, вы безусловно правы.
в рамках темы и касательно этой цитаты.
Очень удобно использовать такую фишку в споре.
Говоришь, что оппонент прав, потому что он женщина (ребенок, нервный, умственноотсталый, ему больше надо и т.д.) и вуаля!
Ты вроде как признал неправоту, и спорить с тобой не имеет смысла, но на самом деле низвел все аргументы оппонента до состояния грязи. Хорошо, если не самого оппонента. |
|
|
Nicolle
философ
|
|
28 мая 2014 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник но как женщина, вы безусловно правы
И не как женщина тоже Отвечали вы, таки, Aryan.цитата Полковник цитата Aryan
4 года по историческим меркам? Практически несущественная.
1946 — 1897 = 49, в которые уложились две мировые, гражданская, три революции, НЭПы и индустриализации и пр. и пр...
Извините, но подобные виды согласия выглядят оскорбительно и неуместно.
upd: меня опередили)) |
|
|
При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват?
цитировать
). Мммм... иметь законное право продавать женщин из своей семьи?