| автор |
сообщение |
Цефтриаксон 
философ
 
|
 17 декабря 2010 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
а я обожаю говядину оч. просто жареную. просто соль и чёрный перец. и слегка обжарить. Можно не отбивая, даже наоборот — если жёсткое получилось это даже лучше...
(это не оффтопик ,а даже антитопик уже :) )
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Kebab
философ
|
|
18 декабря 2010 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон а я обожаю говядину оч. просто жареную. просто соль и чёрный перец. и слегка обжарить. Можно не отбивая, даже наоборот — если жёсткое получилось это даже лучше...
(это не оффтопик ,а даже антитопик уже :) )
Склоняете неверных в нашу религию?  |
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
kira raiven 
миродержец
|
|
18 декабря 2010 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цефтриаксон. Говядину многие и любят, и умеют готовить. Скажем, подавляющее большинство как минимум любят.
К вегетарианцам могут причислять себя, однако, лишь те, кто, как бы ни любил пищу, приготовленную из мяса забитых животных, сознательно отказываются ее употреблять.
Я отношусь к обеим сторонам с уважением. Но должна заметить, что, с моей точки зрения, у вегетариантства гораздо больше преимуществ — как в этическом плане, так и в сохранении здоровья человека.
А то, что мы рабы привычек, и для многих отказаться от мяса невыносимо, даже мысль такая вызывает неприятие, — это понятно.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
18 декабря 2010 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven Я отношусь к обеим сторонам с уважением. Но должна заметить, что, с моей точки зрения, у вегетариантства гораздо больше преимуществ — как в этическом плане, так и в сохранении здоровья человека.
Занятное уважение :) "Я вас уважаю, но мы намного высокоморальнее и здоровее чем вы, грязные мясоеды " (утрирую)
Если серьёзно — нет никаких преимуществ. Все какие есть — как я уже упоминал, относятся скорее к надобности следить за питанием более тщательно. А это отнюдь не только веганская прерогатива.
Насчёт этичности... самим не смешно? Это столь-же этично, как и купировать собаке хвост по миллиметру в день. Чтобы смогла привыкнуть.
Этичным было бы одновременный и полный отказ от мясоедства всем человечеством. Притом с полным сохранением ферм, по крайней мере до гибели животных от старости ;) (хотя это скорее сказало бы о эээ... некоторой интеллектуальной деградации, или эпидемии мозговых слизней) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Nicolle
философ
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цефтриаксон Собственно, с уважением я отношусь к сторонам в виде конечных индивидуумов. И это до сих пор не казалось мне смешным. А не к точке зрения и образу действий, которые активно не разделяю.
Идея в том, чтобы понемногу, шаг за шагом, каплю за каплей и так далее, внедрять мысль о том, что людям более полезны свежие продукты растительного происхождения, которые в настоящее время доступны круглый год. Следующая мысль — о том, что люди могут и не есть мясо, а будут при этом лишь здоровее, — это не для всех, на это надо время, как понятно.
Однажды я была на одном из поведенческих тренингов. Там тренер в начале всего акцентировал внимание участников на тезисе: попытайтесь не отвергать мысль сразу, какой бы крамольной она ни казалась.
Мне тогда, находясь на Его тренинге, не показалась развлекающей мысль напрямую расхваливать противоположные точки зрения, смакуя подробности.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
19 декабря 2010 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven Однажды я была на одном из поведенческих тренингов.
Ясно :) С этого надо было начинать ;) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Этичным было бы одновременный и полный отказ от мясоедства всем человечеством. Притом с полным сохранением ферм, по крайней мере до гибели животных от старости ;)
Вашу точку зрения абсолютно разделяю. |
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
antel
миротворец
|
|
19 декабря 2010 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven внедрять мысль о том, что людям более полезны свежие продукты растительного происхождения, которые в настоящее время доступны круглый год.
Доступны они, конечно, круглый год, но насколько они полезны? Там же, зачастую, кроме нитратов и консервантов и нет ничего, особенно в импортных. И даже в тех, которые со своего огорода, к весне уже ничего не остается, как их ни храни. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
aznats
магистр
|
|
19 декабря 2010 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven людям более полезны свежие продукты растительного происхождения, которые в настоящее время доступны круглый год.
Хотелось бы в это верить. То, что лежит у нас в магазинах на "свежие и полезные" никак не катит. Какая свежесть и полезность при полугодовом хранении за счет химической обработки? Да и внутри химии полно. У ребенка ( немаленького, 14 лет уже) на большинство импортных " полезных" фруктов- овощей сильная реакция по типу аллергической. На аналогичные наши по сезону- ее нет. Реакция чисто на передоз химии  |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
19 декабря 2010 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы лучше вот что скажите. Если убрать мясо, то КАК именно соблюдать банально объёмы жратвы для ВСЕХ? И будут ли выращенные растения "чистыми". И сколько вреда природе будет нанесено необходимым увеличением объёмов возделываемых земель?
а?
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Paladin
магистр
|
|
20 декабря 2010 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven Идея в том, чтобы понемногу, шаг за шагом, каплю за каплей и так далее, внедрять мысль о том, что людям более полезны свежие продукты растительного происхождения, которые в настоящее время доступны круглый год. Следующая мысль — о том, что люди могут и не есть мясо, а будут при этом лишь здоровее,
Мысль, кстати, бредовая. Людей, которые от этого станут здоровее, очень немного. А если подразумевается полный отказ от продуктов животного происхождения — и вовсе исчезающее количество. Большинству же необходимо регулярное поребление мяса млекопитающих лет до 40 как минимум.
То есть внедрить это, кончно, можно, но будет это чистым вредительством. |
|
|
Продажный
активист
|
|
20 декабря 2010 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven людям более полезны свежие продукты растительного происхождения
Уверены? А я слышал рыбий жир очень полезен. Неужто стоит отказаться? |
–––
//Du stirbst. Besitz stirbt.
//Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
20 декабря 2010 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Paladin Я тоже так думала, раньше. С тех пор как начала читать на эту тему, в том числе учебники по диетологии, обнаружила, что вот эту самую бредовую мысль официально никто особо не оспаривают. Да, считается, что при формировании скелетно-мышечного аппарата у растущего организма есть необходимость в потреблении мяса, молока и яиц. Но тем не менее, там же приводятся таблицы со сравнительными показателями содержания аналогичных белка и аминокислот в аналогах (в растительных продуктах). В мясе, молоке и яйцах их концентрация выше. Но они не являются исключительным источником.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
20 декабря 2010 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цефтриаксон Ну вот это я понимаю, конструктивный диалог. Ответа готового, как Вы понимаете, нет. Но сомнений в возможностях реализации тоже нету.
Вот в чем есть сомнения, так это в том, что мы все "подсажены" на существующий образ питания. Лишить себя в этом удовольствии от запаха, принятия любимой пищи и все такое прочее, — практически невозможно.
Тем не менее, мне кажется, что многие будут готовы рассмотреть подобный вариант ради чего-то высокого. К примеру, сэр Пол Маккартни регулярно призывает отказаться от потребления мяса для внесения вклада в спасение планеты. Я вначале очень удивилась, но тем не менее, он очень активно себя ведет, и большинство европейцев уже к этому тезису привыкли. Недавно в Euronews был опрос, где около 34% опрошенных подтвердили, что смогли бы отказаться от мяса, если бы знали, что это поможет в общем деле спасения планеты. Простите уж за пафос, но ведь говорила же, что только ради высокого. Это пример.
Я, если честно, не представляю, как здоровый человек вдруг может отказаться от устоявшихся привычек. Сама к этому долго шла. Когда резко изменила питание, думала, что это "на пробу", эксперимент должен был продлиться три месяца. Изменения меня убедили, что эта тема — всерьез и надолго. Вот так получилось, что я пришла в вегетарианство и сыродение "дичком". Уже потом читать стала, подбирая разнообразные материалы из различных источников на эту тему. Очень интересно.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
20 декабря 2010 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aznats Эта тема известная. Вы, как всегда, видите самую суть вопроса. Однако, я спряталась за некоей (весьма сомнительной, но все же) уловкой, что поскольку я все равно уже живу в супертоксичном в плане экологии городе, то как-нибудь адаптируюсь к тому, как именно были выращены овощи (к фруктам это имеет меньшее отношение). Зато я знаю, что они — живые. С энзимами (продолжаю надеяться) и энергией, присущей живым и готовым к проращиванию продуктам.
Так что, с одной стороны, нечем крыть. А с другой стороны, я не вижу противоречия. С мясными продуктами, собственно, эту же проблему никто не отменял.
Я прочла на разнообразных форумах советы сыроедов — они покупают овощи и фрукты в определенных местах. Есть, к примеру, компания Аривера, которая торгует био органик продуктами. Не могу сказать, что я у них покупаю овощи. Но вот пшеницу и гречку (она у них светло бежевого цвета, не обработанная паром, и прорастает) покупаю именно там, заказывая через интернет. С прилавков их продукты исчезают моментально, купить не успеваю.
Все сыроеды при покупке в первый раз покупают небольшое количество орехов или другого продукта типа зерна для проращивания. Если в этом магазине (рынке, и тд) продается прорастающий, живой продукт, — значит, там и берем.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
20 декабря 2010 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
antel Могу лишь сказать, что пока еще жива за полтора года питания доступными здесь в Москве продуктами. Есть значительные улучшения в плане здоровья. С момента перехода на этот образ питания лишь два раза простудилась (или заразилась). Вылечилась в первом случае вариантом вода+лимон+мед+имбирь (несколько раз в день). Во втором случае — это плюс оциллококцинум (две пачки). Во время болезни сама с собой дискутирую на тему — может, организм не знает, что он должен сам вылечиться? )) Но пока что все получается. Он вылечивается, а я, к слову, абсолютно-таки не являюсь обладателем Богатырского здоровья.
Ничего вообще другого из лекарств. Я поверить не могу сама. От головной боли запитывалась нурофеном и иже с ним, глотая по пачке в две недели примерно.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 декабря 2010 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven Недавно в Euronews был опрос, где около 34% опрошенных подтвердили, что смогли бы отказаться от мяса, если бы знали, что это поможет в общем деле спасения планеты. Простите уж за пафос, но ведь говорила же, что только ради высокого. Это пример.
Я написал то малое из многого, что нужно делать для высокого. А не от мяса отказываться демонстративно, тем более зная, что все тяготы переходного периода (в маштабе социума) лягут на других, а отнюдь не на любителей organic style food. Не говоря уже о запоротой экологии и прочем. Да и о том, что скот никто до старости кормить не будет. Забьют промышленным методом, да и всё. (это спецом для любителей пожалеть коровок и курочек со свинками)
Все "ужасы" перехода на веганство, для среднего класса — ничто, ну например с попыткой выучиться на биохимика.
Кира, сколько вам лет? (это не для наездов. Просто в молодости всяко бывает. можно например выпить бутылку водки залпом, на голодный желудок и остаться на ногах. ) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
20 декабря 2010 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Хотелось бы в это верить.
Да. Мне очень хочется. И это, главное, несложно. Чем больше поднимаю источников, тем интереснее эта тема. Уже больше не веры, а понимания. Хотя я, безусловно, пока что на уровне дилетанта, начитавшегося изданной литературы на русском языке. До английских оригинальных текстов еще не добиралась. |
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
20 декабря 2010 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Продажный Очень интересный вопрос. Я не оспариваю тот факт, что есть полезные элементы и витамины в обработанных термически продуктах, в том числе продуктах животного происхождения. Вот только содержание этих же элементов в живых продуктах в большинстве случаев выше.
Типичная система официальной медицины и диетологии — выписать недостающих элементов по списку: принять капсул таких столько-то. Я все же предпочитаю получать витамины и необходимые элементы из живых продуктов.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
цитировать