| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 11 декабря 2011 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Гвардеец
Это не ярлык, а термин в этимологической науке:
"Народная" этимология — ложная этимология, лексическая ассоциация, возникающая под влиянием просторечия...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Гвардеец 
миротворец
|
|
11 декабря 2011 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m "Народная" этимология — ложная этимология, лексическая ассоциация, возникающая под влиянием просторечия...
Понятно, спасибо. Но это Вы как-то очень сильно упростили ситуацию с coitus — соитие, сведя её к ложным лексическим ассоциациям. Я, с Вашего позволения, всё-таки останусь при своём мнении — не всё здесь так просто, не всё.. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
11 декабря 2011 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Вы как-то очень сильно упростили ситуацию с coitus — соитие
Для справки — я пока вообще ещё не высказывалась по сей ситуации, ибо у меня просто не дошли руки до соответствующей этимологической литературы...
Но ежли на чисто лингвистиЦкое чутьё, то прямой связи этих слов не чуЙствую... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
11 декабря 2011 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m я пока вообще ещё не высказывалась
Если не затруднит — выскажитесь, всё-таки, со временем. Если будет достаточно убедительно — обещаю признать своё заблуждение. Мол, был не прав, вспылил и т.д. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
11 декабря 2011 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Здесь ещё надо учитывать к какой из ИЕ ветвей принадлежат эти языки — к кентум или к сатем...
На самом деле это ни к чему.
Да и нет таких "ветвей".
цитата Гвардеец То, что в точности происходило на Земле в дописьменную эпоху неизвестно никому, в том числе и составителям статей в энциклопедиях. О принадлежности пеласгов к определённой этнической группе точных данных тоже нет, так почему бы не допустить, что их язык принадлежал к праславянским языкам
Пеласги, на минуточку, жили в письменную эпоху. Иначе бы от них не сохранилось даже названия. От языка пеласгов не сохранилось ничего, поэтому предполагать можно все, что угодно. Но вот о праславянском языке известно достаточно, чтобы заключить с уверенностью, что к пеласгам он отношения не имеет.
цитата Гвардеец Я вообще смысл вот этого термина не очень понимаю,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народная_эти... |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
11 декабря 2011 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Пеласги, на минуточку, жили в письменную эпоху.
В Средиземноморье они появились в дописьменную эпоху, поэтому и неизвестно откуда и когда пришли.
цитата ameshavkin От языка пеласгов не сохранилось ничего
То что "народная латынь" произошла именно от их языка тоже "народная этимология"? |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
11 декабря 2011 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Если не затруднит — выскажитесь, всё-таки, со временем. Если будет достаточно убедительно — обещаю признать своё заблуждение. Мол, был не прав, вспылил и т.д.
Ну меньше всего я ставлю целью кого-либо "победить", просто мне самой интересны происхождения слов-выражений, да и моим историческим штудиям это всегда отличное подспорье...
Что же касаемо coitus-соитие, то тут нужна спецлитература, коей у меня под рукой нет, но при оказии поинтересуюсь у специалистов... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
11 декабря 2011 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m я ставлю целью кого-либо победить
Победить — не то слово. Убедить — будет правильнее. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
11 декабря 2011 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Взрослого человека нельзя убедить
Да неужели?!! Первый раз слышу! Во всяком случае меня точно можно. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
11 декабря 2011 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец То что "народная латынь" произошла именно от их языка тоже "народная этимология"?
Нет, это лженаучная фантазия. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
12 декабря 2011 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin а) От языка пеласгов не сохранилось ничего, поэтому предполагать можно все, что угодно. в) Но вот о праславянском языке известно достаточно, чтобы заключить с уверенностью, что к пеласгам он отношения не имеет.
Сдаётся мне, что первая фраза противоречит второй. Каким же образом сделано уверенное заключение, что а не равно в, если а неизвестно? |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
12 декабря 2011 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну а превращения велярных согласных в сибилянты в ИЕ языках-то хоть есть? :-)
Это есть! Например, во французском :-) |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
12 декабря 2011 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Этногенез славян — 6 век н.э.
Сомнительный какой-то аргумент.
Во-первых, датировка очень условная, появилось само слово "славяне" в византийских летописях — читай этногенез произошёл? О венедах с первого века н.э. известно, а, например, в эстонском языке "русский" звучит как "вене".
Во-вторых, я имел в виду праславянский язык, а не древнерусский, о котором уже можно говорить начиная с шестого века. Исследователи фольклора сходятся во мнении, что возникновение былин относится именно к шестому веку, при этом мы вполне можем понимать их без перевода , а говорится в них о событиях уходящих в глубь веков на несколько поколений.
Топоров определяет время возникновения ветви праславянских языков начиная с третьего тысячелетия до н.э.
Исходя из этого не вижу достаточных данных, чтобы язык пеласгов не мог быть праславянским. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
12 декабря 2011 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец обозначению неудачи в торговле "остался с носом"
Насколько я помню, этимология несколько другая. "Нос"- это специальная палочка-дощечка на которой заимодавцы записывали-вырезали пометки об отпущенном в мелкий краткосрочный кредит товаре-деньгах. В течении дня её, естественно, носили с собой. Когда заёмщик "прогорал" со своей мелкой торговлей — для заимодавца это и означало "остаться с носом", т.е. той самой дощечкой с записью, но без возврата долга. 
Так что не в торговле, а скорее в ростовщичестве. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
12 декабря 2011 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch "Нос"- это специальная палочка-дощечка на которой заимодавцы записывали-вырезали пометки об отпущенном в мелкий краткосрочный кредит товаре-деньгах. В течении дня её, естественно, носили с собой.
"заруби себе на носу" идет именно от этой палочки-дощечки. Реальные органы дыхания вряд ли кто рубил или резал. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
12 декабря 2011 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец О венедах с первого века н.э. известно, а, например, в эстонском языке "русский" звучит как "вене".
Венедами называли самые разные этносы. Угадайте, от какого народа происходит название города Венеция?
цитата Гвардеец я имел в виду праславянский язык, а не древнерусский, о котором уже можно говорить начиная с шестого века.
О древнерусском языке можно говорить начиная с 9 в., не раньше. Славяне и на Поднепровье-то пришли в 7 веке. С запада.
цитата Гвардеец Исследователи фольклора сходятся во мнении, что возникновение былин относится именно к шестому веку, при этом мы вполне можем понимать их без перевода , а говорится в них о событиях уходящих в глубь веков на несколько поколений
Относительно времени возникновения былин никто не сходится, даже предположительно. Во всяком случае не раньше нескольких поколений после Владимира Мономаха (это Владимир Красно Солнышко русских былин). Т.е. никак не раньше конца 12 века, а скорее позже.
Понимать без перевода мы их можем, потому что записи сделаны в середине-конце 19 века.
цитата Гвардеец Топоров определяет время возникновения ветви праславянских языков начиная с третьего тысячелетия до н.э.
Советую вам почитать самого Топорова, а не какие-то дикие пересказы. У Топорова было радикальное мнение: славянские языки — рано отколовшийся диалект балтских (современные балтские — литовский и латышский). |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
цитировать