| автор |
сообщение |
Jylia 
миродержец
 
|
 9 января 2017 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Можно оформить ученический договор или стажировку.
Ученический договор с молодыми специалистами не подписывают, а вот стажировка возможна. Правда сомневаюсь я очень, что это полгода абсолютно бесплатной работы, скорее минималка и на меньший срок.
цитата Aryan уволить его с 2-месячной компенсацией
Вообще-то в законе прописано именно это. Все остальное — добрая воля владельца компании. Мы вроде бы здесь говорим о соблюдении прав и законов? Ну вот по закону всё и сделано. Подарки от фирмы желательны конечно, но обязать фирму никто права не имеет. Всякие там "по совести", "по человечески" сюда привязывать не стоит, либералы с демократами и либертарианцами в компании нас уже 25 лет учат, что это все "наследие тоталитарного совка" тм, а с пережитками нужно бороться. Кто не вписался в рынок — сам виноват. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
iLithium 
гранд-мастер
|
|
9 января 2017 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Кто вам подобную нелепость сказал?
Ну это я конечно глупость написал, памятуя, что для увольнения сотрудника не нужна причина. Не нужна она только при найме по желанию (at-will employment), каковой действует только в 8 штатах.
Но вот какая продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска? Нулевая. Конкретный трудовой договор (особенно коллективный) может предусматривать таковой, а может не предусматривать — федеральный закон тут ни к чему работодателя не обязывает.
цитата Aryan Еще как они это проделывают.
Мне конечно немного таких историй известно, но суд безоговорочно становился на сторону работника. Правда, взыскать невыплаченную зарплату не вышло, но это уже к вопросу кто такие у нас приставы и как они работают.
Большинство работодателей забеспокоится уже по факту назначения даты судебного заседания.
цитата Aryan Так вот сотрудников увольняют по формуле "выплата количества окладов, соответствующих количеству проработанных лет, с коэффициентом 1,2 + все отпускные + годовой бонус (если в конце года)".
Работник-то физически в какой стране находится? Смею предположить, что в США это предусмотрено контрактом.
цитата Aryan А из очень большой и известной российской компании только что уволили мужа подруги — он проработал там 18 лет на серьезной должности, у него предпенсионный возраст, что не помешало молодым менеджерам уволить его с 2-месячной компенсацией, немедленно отменить страховку (хотя обещали оставить) и тп. Это как раз очень типично для российских компаний.
Где же здесь нарушение ТК? ТК не обязывает работодателя выплачивать больше (третий месяц будет оплачен, если за два месяца не удалось найти работу через службу занятости) и не обязывает оплачивать ДМС. Обязывает, правда, при сокращении отдавать преимущество сотрудникам с более высокой производительностью труда и квалификацией и другим категориям работников. Но предпенсионный возраст в них отсутствует.
цитата Клован Сокращение? Не, не слышал. У нас уходят "по собственному желанию" — а не напишешь, устроят увольнение по статье.
Не сталкивался с таким, но смею предположить, что это не везде работает. Где-то можно спокойно сообщить в налоговую или другой контролирующий орган о чем-нибудь интересном, и работодатель заплатит гораздо больше. |
–––
Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Привратник
магистр
|
|
9 января 2017 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Правда сомневаюсь я очень, что это полгода абсолютно бесплатной работы, скорее минималка и на меньший срок.
У меня друг пришел в крупную компанию, которая строит масштабные жилые комплексы с нуля. Пришел в феврале, а официально оформили только в июле. Никакой зарплаты до этого не получал. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
9 января 2017 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Где-то можно спокойно сообщить в налоговую или другой контролирующий орган о чем-нибудь интересном, и работодатель заплатит гораздо больше.
А еще есть комиссии по трудовым спорам, изначально нацеленные на решение именно подобных вопросов. И на сторону работодателя они становятся крайне редко, только в откровенно вопиющих случаях. Но это надо жаловаться ходить, заявления писать... Проще на кухне в сети поплакаться. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Привратник
магистр
|
|
9 января 2017 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Но это надо жаловаться ходить, заявления писать..
Понимаете когда будешь устраиваться на новую работу, то кадровик обязательно прозвонит на старое место работы. И какую характеристику дадут человеку ушедшему со скандалом ? "Любит скандалить, спорить, писать жалобы." Кому такие работники нужны ? |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
9 января 2017 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если кроме жалоб и скандалов работнику предложить нечего, то такой действительно никому не нужен. Если же нормальный вменяемый специалист четко объясняет, почему и от чего вдруг возникла жалоба, то это уже тест на вшивость для работодателя. Если надеется поиметь спеца на халяву — не возьмет, себе дороже. И работнику нервы и время сэкономит при этом. Если работодатель честен с работниками, то дополнительно проверит кто там чем дышал, и будут работать прекрасно, один работает без дураков, другой платит без обмана.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Привратник
магистр
|
|
9 января 2017 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Если же нормальный вменяемый специалист четко объясняет, почему и от чего вдруг возникла жалоба, то это уже тест на вшивость для работодателя. Если надеется поиметь спеца на халяву — не возьмет, себе дороже.
Ну с этим согласен. |
|
|
DKart
магистр
|
|
9 января 2017 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium А платить сотруднику за то, что его учат, чтобы он потом еще и ушел к конкурентам — это не комильфо, согласитесь.
И при этом вы упоминаете цитата iLithium Можно оформить ученический договор
цитата Статья 204 ТК РФ. Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
|
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
Привратник
магистр
|
|
9 января 2017 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня мама тоже любит поучить меня борьбе за свои права и законам.
Постоянно говорит мне, что работа без оплаты это незаконно. Что работодатель должен платить деньги строго по графику. Учит что начальник не имеет права кричать на подчиненных. Что за переработки положено платить деньги. Что нужно не бояться жаловаться в инспекцию по трудовым спорам.
Она у меня любит за правду бороться. Я ее раньше из-за этого правдолюбия считал наивной, а сейчас немного начал понимать
|
|
|
DKart
магистр
|
|
9 января 2017 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Она у меня любит за правду бороться.
А когда молчат в тряпочку, то как рак по организму расползаются все эти беззакония. С этим надо бороться и наказывать нерадивых работодателей.
Даже возьмите ситуацию, когда молодой специалист работает без оплаты, потому что его обучают. Не хитрите, плохие работодатели, даже молодой неопытный сотрудник приносит вам прибыль, иначе вы бы его не наняли, даже выполняя самую простую работу. Не он к вам напросился, а вы хотели получить еще одни руки (ноги/голову), чтобы увеличить КПД своего дела. А если он трудится и приносит вам прибыль, то его труд должен быть оплачен. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Календула
миродержец
|
|
Aryan
миротворец
|
|
9 января 2017 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Работник-то физически в какой стране находится? Смею предположить, что в США это предусмотрено контрактом.
В Москве  Это российские сотрудники американской фирмы. (Насчет предусмотрено контрактом — вы же только что выше писали, что в частном секторе там вообще никаких правил нет  ) |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
9 января 2017 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Где же здесь нарушение ТК? ТК не обязывает работодателя
Вот-вот. Эти клятые капиталисты при увольнении учитывают, сколько лет человек проработал на компанию и сколько пользы принес. Причем учитывают на территории России (хотя могли бы по ТК, он не обязывает) А наши — строго по ТК  |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
9 января 2017 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Причем учитывают на территории России (хотя могли бы по ТК, он не обязывает)
Уверен, что это табачная компания) Мне кое кто говорил, что в СПб есть сигаретная фабрика, которая дает выходное пособие даже, если уходишь по собственному желанию.
цитата Aryan (Насчет предусмотрено контрактом — вы же только что выше писали, что в частном секторе там вообще никаких правил нет :-))))
Прав, а не правил, имея ввиду трудовые права.
Но вообще да, я допустил ошибку и должен быть наказан |
–––
Жена простит, любовница отомстит |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
9 января 2017 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Это работают выпускники без опыта. Без опыта работу найти очень сложно
Я не выпускники и без опыта работы. И хрен почешу репу за полгода бесплатно. Мне жрать что-то надо и книжки на что-то покупать. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Кечуа
философ
|
|
10 января 2017 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Уверен, что это табачная компания)
А не Cisco? |
–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
10 января 2017 г. 04:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Уверен, что это табачная компания)
Нет, это не табачная компания. Другая американская компания (юридическая) уже в конце 90х годов — когда о подобной практике даже слыхом в России не слыхали — платила своим российским юристам по тем же ставкам, что и их коллегам в США или Великобритании. По меркам 97-98 года примерно 6,000 USD в месяц для молодого юриста — это были очень большие деньги (плюс полный соц пакет включая медстраховку, питание, страховку жизни и тп).
К сожалению, от слова "капитализм" Россия взяла только часть "дикий". Все остальное было выброшено за борт за ненадобностью "в наших реалиях" |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Привратник
магистр
|
|
10 января 2017 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Я не выпускники и без опыта работы. И хрен почешу репу за полгода бесплатно. Мне жрать что-то надо и книжки на что-то покупать.
А вас кто-то заставляет ? Речь о том что выпускники без опыта работы никому на рынке труда не нужны. И потому у многих выпускников есть только два выхода:
1) Идти на тяжелую работу с нервным начальством с ненормированным рабочим днем. Да оплата будет капать сразу
2) Идти работать на легкую, спокойную работу с нормированным рабочим периодом. Но за бесплатно. Наберешься опыта, начнешь получать зарплату.
Так вот основная причина моих мытарств в том что я шел по первому пути. Шел на тяжелую работу, сразу получал зарплату, но тратил кучу нервов и быстро сдавался.
А мои друзья пошли по 2-ому пути. И в итоге они спокойно нашли работу по душе, спокойно набрались опыта и перешли на оклад, который за 2 года неплохо вырос. И все без особого перенапряга |
|
|
цитировать