Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вопросы о разном или повод пофлудить!

Страницы: 1 2 3...1074 1075 1076 1077 1078...1386 1387 1388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

13 января 2021 г. 11:13

цитировать | [ ]

цитата mist
в Европах были наезженные дороги

опять таки многое зависит от того, в какие века происходит. Москва да Новгород це Европа, а вопрос о дорогах до сих пор острый.

цитата mist
по дикой степи, конь и в нору может ступить

думаю пересеченная местность будет гораздо опасней.

цитата Beksultan
в горах возможно

и я бы добавил на пересеченной местности. В условиях развитых дорог и равнинной местности у всадника больше преимуществ.

цитата mist
слишком много нюансов чтобы однозначно сказать догонит ли свежий пехотинец уставшего всадника.

Конечно, все условно, и слишком много разных входящих факторов, что существенно повлияют на результат. От местности до погоды, от века события до "в кузнице не было гвоздя"
:beer:

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

13 января 2021 г. 11:16

цитировать | [ ]

что-то раньше не увидел

цитата mist
если всадник ушел от погони на 100 км,

то и рассуждать не о чем. Тут и всадник и пехота, и велосипед... Сутки форы, это... очень много.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

13 января 2021 г. 11:19

цитировать | [ ]

По глубокому и рыхлому снегу лыжник или пешеход на снегоступах однозначно обгонит всадника.
По гладкой дороге (без камней и гальки) верблюд с седоком, идущий своей характерной рысью, на дальней дистанции, тоже спокойно обгонит всадника на коне.
Так что все зависит от нюансов.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

13 января 2021 г. 11:22

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
Так что все зависит от нюансов

(а в книгах продолжают нестись галопом кони. Четвертый день подряд)

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

гранд-мастер

13 января 2021 г. 11:23

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Сутки форы,

допустим две дороги в один город, по одной поехал всадник, по другой гонец с возможностью сменных лошадей и с предупреждением: "этого срочно задержать". И свежий пехотинец из местной дружины задерживает через два дня уставшего всадника :-)

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

философ

13 января 2021 г. 11:25

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
То есть, чем дальше и срочнее надо сбежать всаднику в природных условиях Европы, тем больше шансов у пехотинца его догнать.

Всаднику надо тренироваться и пешком ходить. Тогда он сможет уйти от пехотинца. Сначала на лошади, а потом спешиться и уходить уже пешком. Лошадь двигается быстрее человека (до 70 км/ч), но она и устаёт быстрее. А шагом человек двигается быстрее лошади.

При необходимости лошадь может переходить на анаэробное дыхание, но при этом у неё разрушаются лёгочные альвеолы, происходит кровоизлияние в лёгкие, иногда и инфаркт. Если лошадь выживет после этого, то бегать она уже не сможет из-за эмфиземы лёгких.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миродержец

13 января 2021 г. 11:27

цитировать | [ ]

цитата mist
допустим две дороги в один город

может какой сюжетец на пару набросать!? :beer:

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

авторитет

13 января 2021 г. 12:00

цитировать | [ ]

цитата ziza
А шагом человек двигается быстрее лошади

Сразу мультфильм вспомнился "Ишь ты, Масленица!". Разве непонятно, почему на своих двух быстрее, чем на коне?! Покааа конь четырьмя ногами шагнёт: раз-два-три-четыре... Человек на двух: раз-два, раз-два :-D

А на самом деле с интересом сейчас здесь информацию читаю про лошадей и всадников. Раньше никогда не задумывалась над этим и в жизни не сталкивалась, о многом даже не подозревала...

миродержец

13 января 2021 г. 12:43

цитировать | [ ]

У киргизов и казахов была в свое время такая спортивная дисциплина — аламан байге. Суть ее была как раз в гонках наездников на выживание по пересеченной местности. Появление такой дисциплины было обусловлено условиями суровой кочевой жизни, когда от способности коня за один заезд, как можно дальше оторваться от преследователей, зависела жизнь всадника. Даже в такой суровой гонке максимальная дистанция обычно не превышала 50 верст. Гонки на 100 верст проводились очень редко и по исключительным случаям. Достижения таких заездов той поры, когда киргизы и казахи были в составе Российской империи, зафиксированы, их можно посмотреть в Википедии.
Мне кажется, что максимум выносливости от верховых животных в свое время смогли выжать именно кочевые народы, которые обычно с домашним скотом особо не церемонились. Так Тушкан сообщает о случаях, когда киргизы, чтобы лошадь смогла пересечь с грузом горные перевалы в разреженном воздухе высокогорья, разрезали ей ноздри. Пржевальский же рассказывает о монголах, которые, чтобы верблюды с их мягкими ступнями могли ходить по тем же дорогам, что и подкованные лошади, устраивали им варварскую операцию, когда верблюду, повалив его силой, подшивали по живому мясу подошвы грубой кожей.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

13 января 2021 г. 12:43

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Но! Тогда получается, что в конечном счете всаднику не уйти от нормально подготовленного пехотинца!!! Не в первый день, а к концу 3-4 дня. Ибо выдать марш-бросок на 50 км, с выкладкой в 32 килограмма способен нормально здоровый молодой человек/мужчина, после 2-3 месяцев подготовки.

все эти рассуждения на тему "броня крепка и танки наши быстры", "да я в армии по 100 км с полутонной веса бегал" весьма смешны для походников
Могу сказать по себе — норма в день, когда я был в форме (то ест часто ходил в походы) в районе 33 км в день налегке, и около 25 груженым (рюк, палатка, спальник, еда и прочее, причем вес меньше заявленных 32 кг). Это с расчетом того, что надо идти несколько дней в таком темпе
За один день проходил, правда, чуть более 70 км налегке, и под 35 с рюком по горам, но после было тяжко

Да, были маршброски в армии, сколько там бежали, никто кроме командования не знал (говорить могли всякое, приписками в армии всегда любили заниматься, особенно в советское время), да и боеспособность после этого была не охти, а уж о том, чтобы выдерживать такое несколько дней подряд...
Есть конечно уникумы, особо тренированные, про которых книжки любят писать, как они куда-то попадают, но таких единицы

Уж лучше рассказывать как кавалерист на полном ходу шашкой разрубает рыцаря в полном доспехе вместе с конем, правдоподобнее будет

миродержец

13 января 2021 г. 12:57

цитировать | [ ]

цитата nikalexey
весьма смешны для походников

а знает ли, о великий походник о волшебном пинке сержанта? А может, величайший походник, гулял не ради своего удовольствия, а по приказу? Хоцца сказать одно, не знаешь, не свисти

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

13 января 2021 г. 13:09

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
а знает ли, о великий походник о волшебном пинке сержанта? А может, величайший походник, гулял не ради своего удовольствия, а по приказу? Хоцца сказать одно, не знаешь, не свисти

пинай не пинай, а у человека есть планка, через которую он не перепрыгнет, это как руководитель группы могу сказать
плюс расстояние пройденного знаю не по липовым отчетам, а по записанному и почищенному треку
плюс речь идет не о разовой пробежке, а о многодневном переходе (разница как бежать 100-метровку и марафон)

И для великих свистунов могу пояснить, уж я то в "великие" походники не записывался, а говорю о том что знаю, о чем видел и что могу подтвердить треками и отчетами

Для тех, кто такой не великий и не преклоняется перед советским сержантом, могу посоветовать почитать как люди готовятся к соревнованиям типа Ironman, либо их аналогам (как организатор весьма отдаленно похожего мероприятия (мы прошли тогда "всего" под 60 км за световой день, насколько помню), могу сказать что люди там хоть и не великие, но адекватно рассчитывают свои силы)

магистр

13 января 2021 г. 13:30

цитировать | [ ]

Помнится читал где-то о том, что — не в 90-е ли? — группа заинтересованных лиц исследовала, как далеко за одни сутки может уйти человек из Москвы в случае чрезвычайной ситуации. Шли летом, налегке, самые продвинутые ушли на 200 км, основная масса нетренированных перевалила за 70 км. Подробностей не помню, но 200 км назывались. Эти наверно бежали.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

13 января 2021 г. 14:15

цитировать | [ ]

200км/24 часа = 8,3 км в час это уже бег, скорость пешехода по пересеченке около 3,5 — 4 км в час, на длительные дистанции (это по хорошей утоптаной земляной дороге, тропинке)

не многих лично я знаю, кто 200 км в день даже на велосипеде сделает, а уж 70 км для нетренированых, это разве что расстрельную команду подключить как у Кинга в Длинном пути

авторитет

13 января 2021 г. 14:21

цитировать | [ ]

Кстати, вспомнился эпизод из одной художественной книги. Фэнтези. Отряд всадников преследует, не важно, кого.

цитата
В конце концов Ингтару пришлось признать, что лошади не выдержат взятого ими темпа движения. До ушей Ранда донеслись сказанные вполголоса, сквозь зубы проклятия, Ингтар в досаде ударил по бедру кулаком в латной перчатке, но в итоге отдал приказ всем спешиться. Они бежали, ведя лошадей в поводу, вверх по холму и вниз где-то с милю, потом сели верхом и опять поскакали. Затем они опять спешивались и бежали. Бежали с милю, потом скакали верхом с милю. Бежали, потом верхом.

Насколько такое реально и имеет ли смысл?

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

миродержец

13 января 2021 г. 14:26

цитировать | [ ]

А в общем, по опыту организации походов (как длительных, так и ПВД) могу сказать, что таких теоретиков, для которых 25 км в день фигня "патамушта в армии ложкой брилий, котельком мылись", "да они до метро 5 км за 10 минут добегают" много, но их редко на два дня средней тяжести хватает, после даже упомянутые выше сержанты ничего не могли бы сделать

Народ даже сейчас, в смартфонофскую" эпоху, когда по GPS померить пройденную дистанцию проще простого, совсем неадекватно воспринимает расстояние расстояния, все ссылаясь на свою бурную молодость да на "а вот в войну мой дед". Причем вариант "давай по гугулу посмотрим сколько там расстояние" — тоже для них не аргумент

гранд-мастер

13 января 2021 г. 14:34

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
сюжетец на пару набросать

просто творчески переработать Красную шапочку :-)

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миродержец

13 января 2021 г. 14:40

цитировать | [ ]

цитата nikalexey
пинай не пинай, а у человека есть планка, через которую он не перепрыгнет

только планка разная. и подготовка разная. Уверяю Вас, если конечно не из плоскостопных, что через 2-3 месяца, грамотной подготовки и Вы сможете совершить марш-бросок на 50 км. При грамотной подготовке, хорошем сержанте (или другом отце командире), и откинув свою зашоренсоть, сможете, даже такой крупный и знающий специалист, как вы, сможет

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

13 января 2021 г. 14:42

цитировать | [ ]

цитата mist
просто творчески переработать Красную шапочку

боюсь этот сюжет уже так весь переработан. От готики до порно, и что что-то новое сказать в этой теме...подвиг

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

13 января 2021 г. 14:47

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Уверяю Вас, если конечно не из плоскостопных, что через 2-3 месяца, грамотной подготовки и Вы сможете совершить марш-бросок на 50 км.

если ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете пару предыдущих постов, то поймете, что я и так мог и даже не 50, и выступал не как как тренируемый, а как руководитель группы, которая решилась на 60+, и прошла их, не один раз причем

Речь шла о нескольких подобных переходах подряд, опять же если внимательно читать