автор |
сообщение |
Mishel78 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu Разве что ощущения будут причинять дискомфорт или наносить вред органам чувств.
О том и речь.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
LiYu 
 авторитет
      
|
26 ноября 2020 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 О том и речь.
Нооо в таком случае то предположение — это что-то в духе капитана очевидность) Если воздух слишком холодный или яркий свет режет глаза, естественно воздух будет холодным, а свет резать в глаза. В чём собственно вопрос-то?)
|
|
|
Mishel78 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 06:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu Если воздух слишком холодный или яркий свет режет глаза, естественно воздух будет холодным, а свет резать в глаза. В чём собственно вопрос-то?)
Вы слишком упрощаете. Дело не в свете или воздухе, а вкупе со всеми составляющими экологию другого мира. Именно об этом речь, когда человек не может справиться с обрушившимися ощущениями и чувствами.
цитата Я чувствовал приближение безумия, приступ экошока, – следствие слишком длительного общения с чуждым мне миром. Вспомнил, как в колледже читал о трудностях тех, кто обретает зрение в зрелом возрасте, прожив всю предыдущую жизнь в темноте: один человек выпал из окна четвертого этажа – он перегнулся через подоконник, чтобы понюхать розы, ему показалось, что они в метре от его руки; другой чуть не сошел с ума от страха, стараясь договориться с толпой; слепым он делал это вполне успешно. Для таких людей бремя зрения оказывалось часто слишком тяжелым. Те, кто не мог с ним справиться, случалось, требовали перерезать им соответствующие нервы, чтобы они смогли вернуться в привычный мир слепоты. А самые нетерпеливые могли вырвать глаза из глазниц. Такова боль от экошока.
цитата – Что случилось? Ты кричал на нас, потом начинал смеяться. Я думаю, это от удара по голове. Но почему ты только сейчас сдал? – Сенсорная перегрузка, – ответил я. – Экошок. Слишком много чуждых запахов и звуков. Не могу этого выдержать. – Мы привыкали два года, – сказала Абрайра. – Через шесть месяцев симулятор добавил звуки и запахи. – Да, так и должно быть. Нужно постепенно привыкать к местности. – Я лег и закрыл глаза. Хотел снять шлем, чтобы потереть виски. – Что мы можем для тебя сделать? – спросила Абрайра. – Оберните мне чем-нибудь шлем. Нужно отрезать все звуки и запахи. Это поможет. А потом просто разговаривай со мной, чтобы я отвлекся.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
LiYu 
 авторитет
      
|
26 ноября 2020 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mishel78, одно дело, когда у человека вообще не было какого-то чувства восприятия, и оно внезапно появилось, тут можно и шокироваться. Но с чего это делать, если мы и в земной реальности периодически сталкиваемся с незнакомыми звуками и запахами? Это не что-то из ряда вон.
|
|
|
Денис II 
 авторитет
      
|
26 ноября 2020 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица А когда сразу несколько? Иные запахи, звуки, осязательные ощущения.
Разве не то же испытывает человек, когда приезжает в другую страну, другую климатическую зону, в сельскую местность из мегаполиса или наоборот?
|
––– Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Вы привели пример, когда шок задействует один орган чувств. А когда все разом?
а не будет "все разом". Мы воспринимаем не то, что нас окружает, а то что мы можем воспринимать. Поэтому "незнакомое" это просто непривычное для нашего мозга раздражение тех же самых нервных окончаний что и знакомое. Условно срубленный гигантский хвощ будет пахнуть для нас условным кедром ну или гнилым помидором. Непривычные звуки и запахи будут вызывать стресс, но вряд ли больший чем будет стресс условного эскимоса с алеутских островов, оказавшегося в условных джунглях Бирмы. Попервой неприятно, но не смертельно.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Mishel78 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК а не будет "все разом". Мы воспринимаем не то, что нас окружает, а то что мы можем воспринимать.
Ну, не знаю. Я, к примеру, отключать свои органы чувств не умею. Отдельно слух, отдельно обоняние и т.п. Думаю, большинство людей тоже не умеют: ни сейчас, ни в будущем. У меня всегда все органы чувств незнакомую обстановку воспринимают разом.
цитата ЫМК Непривычные звуки и запахи будут вызывать стресс,
Ну правильно. На планете Земля с привычной гравитацией, более-менее знакомой флорой и фауной, привычным ландшафтом и одинаковым газовым составом атмосферы. Но разговор начался с девонского периода, а потом продолжился о другой планете, где всё другое. Тут стресс будет во много раз больший и не факт, что каждый человек отделается легко.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
mist 
 гранд-мастер
      
|
26 ноября 2020 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК эскимоса с алеутских островов, оказавшегося в условных джунглях Бирмы. в этом отношении в плане кислорода, а возможно и давления стоит вспомнить высокогорья. Небывал, но пишут, что человек первые попавший на условный Тибет чуствуюе себя не очень. Вплоть до кровотечения из носа и обмороков.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
brokenmen 
 философ
      
|
26 ноября 2020 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Но разговор начался с девонского периода, а потом продолжился о другой планете, где всё другое. Тут стресс будет во много раз больший и не факт, что каждый человек отделается легко.
Так все-таки вопрос в физической адаптации к другой атмосфере и тому подобному или реакции чисто психической на слишком незнакомые ландшафты ? Если второе, то я склонен согласиться с
цитата ЫМК Непривычные звуки и запахи будут вызывать стресс, но вряд ли больший чем будет стресс условного эскимоса с алеутских островов, оказавшегося в условных джунглях Бирмы.
Как тогда в эпоху великих географических открытий все с ума не посходили ? Места по отношению к Европе им предстали совсем диковинные. Кстати, о растениях. Когда впервые увидел пинии у меня почему-то возникли ассоциации именно с чем-то доисторическим. А человек, оказавшийся впервые в джунглях, должно быть чувствует себя на другой планете.
|
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Я, к примеру, отключать свои органы чувств не умею.
Умеете конечно. Это встроено в прошивку на уровне подкорки. Мозг без вашего волевого участия приглушит лишнее, незнакомое подменит на знакомое, а совсем уж несуразное проигнорирует...
цитата Mishel78 Тут стресс будет во много раз больший и не факт, что каждый человек отделается легко.
Индивидуально это все. Ну и вы очень сильно преувеличиваете "привычность Земли". У нас весьма негостеприимная планета с очень разными условиями на разных точках шарика.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Mishel78 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Как тогда в эпоху великих географических открытий все с ума не посходили ?
Потому что это люди дальше планеты Земля не путешествовали. Да в принципе и не путешествуют, мы говорим гипотетически, как любители фантастики. Я уже выше написал, почему на Земле стресс в других земных климатических условиях будет меньше.
цитата ЫМК Мозг без вашего волевого участия приглушит лишнее, незнакомое подменит на знакомое, а совсем уж несуразное проигнорирует...
Ну да, а как он проигнорирует иную гравитацию, например? Или к примеру, чем заменит летающее существо, похожее на ската и планер одновременно? Конечно, сравненивать мозг будет с птицей, но у условного инопланетного существа нет клюва и перьев. И, значит, наш мозг увидит перья и тогда вместо ската увидит земного пернатого? Что-то здесь не сходится...
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
brokenmen 
 философ
      
|
26 ноября 2020 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Или к примеру, чем заменит летающее существо, похожее на ската и планер одновременно? Конечно, сравненивать мозг будет с птицей, но у условного инопланетного существа нет клюва и перьев
Фауна Африки или Южной Америки для человека из Европы тоже казалась неописуемой.
|
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Ну да, а как он проигнорирует иную гравитацию, например?
А как гравитация связана с органами чувств? Иные физические условия это уже совсем другая тема. Отсутствие кислорода вы никак не проигнорируете, но в его отсутствии у вас уже совсем другие проблемы будут. Определение границ физиологической выносливости в рамках иного мира это уже сааавсем другая тема. Сколько фантастов "рекомендовали" на Марс переселять шерпов и других жителей высокогорья? Десятки?
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Mishel78 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Фауна Африки или Южной Америки для человека из Европы тоже казалась неописуемой.
Но всё же узнаваемой. Птицы там остаются птицами, в любом случае.
цитата ЫМК А как гравитация связана с органами чувств? Иные физические условия это уже совсем другая тема
Хорошо, убедили. Однако другие физические условия, на которые реагирует организм, неразрывно связаны с ощущениями, которые мозг тоже обрабатывает. Физиология неотделима от работы мозга. Или я ошибаюсь? Ведь я писал о комплексе чувств и ощущений, которые и связаны с другими физическими условиями, отличными от земных.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Однако другие физические условия, на которые реагирует организм, неразрывно связаны с ощущениями, которые мозг тоже обрабатывает.
Организм вообще то единая система и на внешние раздражители он реагирует комплексно. Только вопрос то в чем? На каком уровне воздействия вы из активной стадии перейдете в стадию "тушки"? Так это зависит от того, во что вас "засунут", что вы в конкретный момент из себя представляете, ну и во многом от того, кто были ваши папа с мамой. Особенности функционирования ЦНС во много предопределены генетически. И естественно от вашей экипировки. Условно — в сапогах по джунглям ходить проще чем без трусов. 
цитата Mishel78 Птицы там остаются птицами, в любом случае
а птицы везде будут птицами, если они не летучие мыши или воздушные шары. Условно — раз летает, значит птица. А то что перьев нет и крыльями не машет, ну и что? Летит же!
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Mishel78 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЫМК, да, интересная дискуссия получилась. Я, если честно, запутался уже. Но всё равно интересно. Я, как человек, увлекающийся фантастикой, даже под угрозой пасть жертвой экошока, попутешествовал бы под небом иной планеты. Наверное поэтому и приводил доводы. Просто сюжетный ход с экошоком нестандартный, да и сама по себе книга очень интересная.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Лунатица 
 философ
      
|
26 ноября 2020 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist в этом отношении в плане кислорода, а возможно и давления стоит вспомнить высокогорья. Небывал, но пишут, что человек первые попавший на условный Тибет чуствуюе себя не очень. Вплоть до кровотечения из носа и обмороков. Своими глазами видела обморок у женщины, приехавшей к родным на подмосковную дачу: кислородное отравление. Пошла по травке — и внезапно брякнулась навзничь на ровном месте.цитата brokenmen Как тогда в эпоху великих географических открытий все с ума не посходили ? Места по отношению к Европе им предстали совсем диковинные.
Так и сходили и помирали пачками первопроходцы. От новых болезней, от обострения собственных, от тягот. В историю вошли (и ее написали), главным образом, выжившие сильнейшие. А те, кто не перенес испытаний, только изредка упоминаются как примеры трагические.
|
|
|
Mishel78 
 миродержец
      
|
26 ноября 2020 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Своими глазами видела обморок у женщины, приехавшей к родным на подмосковную дачу: кислородное отравление. Пошла по травке — и внезапно брякнулась навзничь на ровном месте
К нам тоже, когда горожане в кедровый лес приезжают, то иногда в обморок падают, от перенасыщения кислородом.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Pavinc 
 магистр
      
|
26 ноября 2020 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Своими глазами видела обморок у женщины, приехавшей к родным на подмосковную дачу: кислородное отравление. Пошла по травке — и внезапно брякнулась навзничь на ровном месте.
В стартовом сообщении от Денис II всё таки люди физически здоровые и подготовленные, а не кисейные барышни.
|
|
|