| автор |
сообщение |
Alexandre 
миродержец
 
|
 29 июля 2009 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikalexey, ZiZu, то о чём Вы говорите — это элементарно, всё давно прошло лет 15 тому назад и успешно разоблачено тогда же.
цитата ZiZu платить по кассе минимальную ЗП, а остальное не проводить никто до сих пор не додумался? И такое делается на очень крупных предприятиях.
— и моментально после такого отчёта, приезжает проверка из налоговой, считают людей, заходящих утром на проходную, беседуют с ними за кружкой пива под спрятанный в кармане диктофончик, потом заходят к директору и гл.бухгалтеру и берут их за всем известное место. Эти идеи приходят в голову уж слишком многим, поэтому все, кто так работал, теперь уже так не работают.
nikalexey, по поводу Ваших предположений — а откуда берётся этот самый чёрный нал для оплаты труда неофициальных работников? Ведь реализацию продукции (услуг) тоже надо делать чёрным налом. Поэтому одна-две таких фирмы на десятитысячный город может и просуществуют сколько-то времени, а уже десяток — моментально попадутся. Ещё раз повторяю — уже к 2000-му году в налогообложении был наведён изрядный порядок, можно было хитрить и экономить по мелочам, но правдиво врать народ не умеет, мне, например, приходилось из кожи вон вылезать, чтобы новые отчёты не противоречили тем, что уже сданы были в налоговую. И всё равно, через некоторое время приходилось выходить на реальные показатели, а то нестыковки расползаться начинали. И только тогда можно было надеяться, что тебя не поймают за былые грехи.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
29 июля 2009 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre приезжает проверка из налоговой, считают людей, заходящих утром на проходную, беседуют с ними за кружкой пива под спрятанный в кармане диктофончик, потом заходят к директору и гл.бухгалтеру и берут их за всем известное место
у вас там Бонд работает?   |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
29 июля 2009 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nikalexey, налоговая — это не у меня. Я простой обыватель. Но как именно они себя ведут, немного сталкивался, больше не хочу. А то, о чём я тут поведал — это только один из приёмчиков, есть и попроще, есть и похитрее — им же, налоговикам, деньги (всякие) очень нужны.
|
|
|
armitura
миродержец
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
30 июля 2009 г. 02:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А в общем тему можно считать исчерпанной — совершенно точно выяснилось, что ни пенсионеры с трудовой пенсией, ни домохозяйки иждивенцами не являются. По сути своей, и с точки зрения населения.
С точки же зрения государственных функционеров — эти люди — балласт, неудобное дополнение к трудоспособным молодым работникам; это жители, которых, к сожалению, следует содержать за счёт тех, кто работает. При этом господа правители, если отбросить словесную шелуху (особенно ветеранов принято хвалить, и особенно в день Победы), совершенно не хотят учитывать тот факт, что именно на пожилых людях сейчас очень много держится, и надо торопиться и не жалеть средств, чтобы свой ценнейший опыт пожилые мастера смогли и успели передать молодым. А то всё собираются увеличивать пенсионный возраст, да прекращать выплаты пенсии работающим пенсионерам.
|
|
|
Capri 
философ
|
|
30 июля 2009 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre , я всё-таки не понимаю, почему констатация факта, что трудоспособного населения в стране меньше, чем нетрудоспособного, считается оскорблением? Почему надо воспринимать в штыки попытки прогноза, особенно если он получается удручающим? Почему этот факт надо комментировать словами "балласт" и "неудобное дополнение", попутно приплетая, непонятно для чего, ветеранов войны? При чём тут обмен опытом вообще?
Вы же сами пишете:
цитата Alexandre это жители, которых, к сожалению, следует содержать за счёт тех, кто работает.
Ну и какой, на Ваш взгляд, выход из гипотетической ситуации может быть самым безболезненным, чтоб и волки были сыты и овцы целы?
Я просто, по-человечески, не понимаю Вашу агрессию, Ваши трибунные воззвания и нагнетание атмосферы, и кучу "словесной шелухи", которая к делу совершенно не относится, как то домохозяйки, ветераны ВОВ, обмен опытом и прочее.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
31 июля 2009 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikalexey, какие Вам нужны конкретные факты? Такой факт, что меня в возрасте 55 лет не взяли на работу, соответствующую моей квалификации, прежним должностям и опыту работы именно из-за "старости" — подойдёт? Тот факт, что реальных мер по использованию труда домохозяек и пенсионеров нет? А я об этом уже писал здесь http://www.fantlab.ru/forum/forum3page2/t... — освежите в памяти, или мне всё повторять заново? А людей старше 45 лет часто не берут не работу, если есть здесь не совсем юные — наверняка сталкивались. В одной фирме мне прямо сказали: "Хозяйка любит молоденьких!" Нужны комментарии? Это всё должно настраивать на благостный и миролюбивый лад.
Capri и то, что я применяю иную терминологию — так это просто называние вещей своими именами.
Уж и не знаю, чем Вас такое раздражает — то, что я пишу — это просто правда.
И ещё по поводу трудоспособного населения. Конечно, если большая часть промышленности работает на войну, как в СССР, то никаких ресурсов не хватит. А тот факт, что в США один сельхозработник кормит сотни жителей — показывает, что отношение 1 к 4 — смешно. Почему у нас по другому? Это следует спрашивать с правительства. Вот почему я так агрессивен — они не делают того, что должны. А вместо этого занимаются всякими войнами с Грузией — зачем это мне? За что хвалить таких руководителей? Не знаю, кому нравится существующее положение вещей. Мне — не нравится.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
31 июля 2009 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre я прекрасно помню Ваши посты, вот только Вы очень часто путаете совершенно разные вещи, а именно:
цитата Alexandre С точки же зрения государственных функционеров — эти люди — балласт, неудобное дополнение к трудоспособным молодым работникам; это жители, которых, к сожалению, следует содержать за счёт тех, кто работает.
то есть речь идет о государстве
цитата Alexandre Такой факт, что меня в возрасте 55 лет не взяли на работу, соответствующую моей квалификации, прежним должностям и опыту работы именно из-за "старости" — подойдёт?
нет, ибо вопрос задавался по поводу государства, кроме того, возможно, это единичный случай
цитата Alexandre А людей старше 45 лет часто не берут не работу, если есть здесь не совсем юные — наверняка сталкивались. В одной фирме мне прямо сказали: "Хозяйка любит молоденьких!"
опять же позиция частного лица (государственных фирм не бывает)
так все-таки, где факты по поводу цитата Alexandre точки же зрения государственных функционеров
, а не частных лиц???
|
|
|
Capri
философ
|
|
31 июля 2009 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre, меня ничего не раздражает, а вовсе даже скучнею прямо на глазах: вопросы мои Вы не комментируете, ничего на них не отвечаете, а вновь отделываетесь громкими фразами типа "я называю вещи своими именами". Зачем-то американские сельхозработники всплыли.  Вы экономист? Я — нет. Поэтому ничего не могу Вам сказать по поводу экономики, и почему экономическая схема США не используется (или не подходит?) в России.
nikalexey, верно подмечено. А я всё не могла сформулировать для себя, чем именно меня сообщения Александра смущают.
Рассуждать в масштабах государства, в миллионах и сотнях тысяч людей, подкрепляя заявления несколькими примерами из личной жизни, по-моему, несерьёзно. Да и выборку такую вряд ли можно назвать репрезентативной. При всём уважении.
|
|
|
Rijna
гранд-мастер
|
|
31 июля 2009 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre поэтому все, кто так работал, теперь уже так не работают...
...одна-две таких фирмы на десятитысячный город может и просуществуют сколько-то времени,
Вы уверены? Видимо, я знаю обе... Ну ладно, одна фирма крошечная. Но вторая-то довольно крупная, не одна сотня человек. Работники обеих официально получают 5 тысяч. Остальное — в конверте. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
31 июля 2009 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Capri, Вам хочется, чтобы я ответил на ваши вопросы. Извольте.цитата Capri почему констатация факта, что трудоспособного населения в стране меньше, чем нетрудоспособного, считается оскорблением
— потому что нетрудоспособным населением объявляются те самые пенсионеры и домохозяйки — именно они и есть те "иждивенцы", о которых говорил министр, ибо больше просто некому. Об этом я и заявлял прямо ранее, а почему Вы на это внимания не обратили — не знаю. И nikalexey, упорно отказывался назвать те социальные группы, которых министр называл иждивенцами — с чего бы это?
цитата Capri Почему надо воспринимать в штыки попытки прогноза, особенно если он получается удручающим?
— потому что это не прогноз, а лживая страшилка. Так как те, кто объявлен иждивенцами, в большинстве своём работают — и об этом тоже было сказано. И, кстати, будут работать и впредь — я имею в виду социальные группы пенсионеров, домохозяек и инвалидов.цитата Capri Почему этот факт надо комментировать словами "балласт" и "неудобное дополнение", попутно приплетая, непонятно для чего, ветеранов войны?
— а потому, что именно так воспринимаются нашими правящими структурами люди, которым государство должно, но расплачиваться по долгам не желает. Или Вы считаете достаточными те невеликие подачки, именуемые пенсиями, или пособиями для матерей с детьми? Которые ещё следует подтверждать справками, о том, что вы малообеспеченные? Сравните с уровнем таких пенсий и пособий за границей. И как соотносятся они со средней заработной платой, тоже не слишком большой в России. Насчёт ветеранов войны — каждый год во время праздника победы льются рекой речи о том, как мы благодарны, да как следует улучшать жизнь ветеранов. Множество лично мне знакомых ветеранов успели под эти речи умереть, так ничего реального и не дождавшись. nikalexey, разумеется, может сказать, что это моё личное впечатление, что большинство ветеранов уже прекрасно живут в новых отдельных квартирах. Хотелось бы от него узнать о реальных фактах заботы именно правительства о заслуженных людях; заботы не в виде очередных жестяных медалей, и памятников, а и вправду квартир.
цитата Capri При чём тут обмен опытом вообще?
— при том, что именно государство должно подумать об оплате мастеров-наставников и об оплате учеников, настоящей, значительной, чтобы мастера — ветераны труда, за свой труд учителей получали бы действительно большие деньги, и чтобы учащимся у них молодым людям также была обеспечена достойная оплата, как во время ученичества, так и во время работы потом. Надеюсь nikalexey, со ссылками на факты, мои пессимистические настроения разобьёт, и докажет, что сейчас в стране и мастера-инструкторы, и обучающиеся рабочим профессиям молодые люди, получают так много, что нет им смысла идти в салоны продажи мобильников продавцами-консультантами.
Как насчёт ваших вопросов, Capri? Есть ли в сегодняшних действиях правительства основания для реального оптимизма или я и в самом деле отмечаю реальные недостатки?
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
31 июля 2009 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre nikalexey, упорно отказывался назвать те социальные группы, которых министр называл иждивенцами — с чего бы это?
если Вы наконец-то все-таки соизволите прочитать ту статью, на которую ссылаетесь, то сами можете это узнатьцитата Из двадцати миллионов трудоспособных мужчин – один миллион наркоманов, один миллион в тюрьме, четыре миллиона под ружьем, пять миллионов безработных и четыре миллиона – алкоголики
цитата Alexandre Множество лично мне знакомых ветеранов успели под эти речи умереть, так ничего реального и не дождавшись. nikalexey, разумеется, может сказать, что это моё личное впечатление, что большинство ветеранов уже прекрасно живут в новых отдельных квартирах. Хотелось бы от него узнать о реальных фактах заботы именно правительства о заслуженных людях; заботы не в виде очередных жестяных медалей, и памятников, а и вправду квартир.
прекратите заниматься клеветой и приписывать слова тем, кто их не говорил. Я таких слов не говрил, и не надо мне их приписывать
цитата Alexandre Надеюсь nikalexey, со ссылками на факты, мои пессимистические настроения разобьёт, и докажет, что сейчас в стране и мастера-инструкторы, и обучающиеся рабочим профессиям молодые люди, получают так много, что нет им смысла идти в салоны продажи мобильников продавцами-консультантами.
прогнозы и факты приводите Вы, а не я. поэтому сначала подтвердите свои, а уж после требуйте что-то от других |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
31 июля 2009 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ага, господин nikalexey никаких фактов привести не хочет (или не может). Он предпочитает оскорблять меня, обзывая клеветником.цитата nikalexey прекратите заниматься клеветой и приписывать слова тем, кто их не говорил
— кому это и что я приписывал?
цитата Решение о строительстве «афганского» дома на улице Карла Маркса, 5/1 в столице Башкирии и выделении квартир воинам-интернационалистам было принято исполкомом уфимского горсовета в 1990 году, однако спустя 16 лет имеющие право на бесплатное жилье так и не стали собственниками квадратных метров. Долгое ожидание для многих закончилось инфарктами и инсультами, а новенький дом будут обживать люди, никогда не имевшие отношения ни к льготникам, ни к солдатам и офицерам, проливавшим кровь в бессмысленной войне с Афганистаном.
http://www.mkset.ru/news/patriot/6366/
Ещё один "частный случай". Можно засыпать весь форум такими случаями.
Мне сейчас не вспомнить дословно обещания президента во время последнего праздника победы. Но можно их отыскать. Так же, как и обещания Путина, ещё на год раньше. И прочие. И также сообщения о том, что даже начатые выполняться, эти обещания нарушаются.
Давайте, господин nikalexey, опровергайте мои слова.
Хотя цитата nikalexey прогнозы и факты приводите Вы, а не я. поэтому сначала подтвердите свои, а уж после требуйте что-то от других
— очень удобная позиция. Никаких фактов и прогнозов оппонент в споре не приводит, а просто меня называет клеветником. Браво!
Но всё же вот цитата, которая должна мои утверждения опровергнуть — цитата Из двадцати миллионов трудоспособных мужчин – один миллион наркоманов, один миллион в тюрьме, четыре миллиона под ружьем, пять миллионов безработных и четыре миллиона – алкоголики
— почему тут идёт речь только о мужчинах? Пять миллионов безработных — и почему это они безработные? Где же служба занятости? Многие заключённые работают (даже Ходорковский). Зачем под ружьём четыре миллиона? Армейская реформа вроде объявлена не вчера, пора бы и уменьшить количество военнослужащих.
Но даже просто просуммировав все эти категории, получаем 15 на 5, т.е. на одного работающего приходится не 4, а 3 иждивенца. Уж такое-то несложное действие господа пророки тяжкого будущего могли произвести сами.
|
|
|
armitura
миродержец
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
31 июля 2009 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Решение о строительстве «афганского» дома на улице Карла Маркса, 5/1 в столице Башкирии и выделении квартир воинам-интернационалистам было принято исполкомом уфимского горсовета в 1990 году, однако спустя 16 лет имеющие право на бесплатное жилье так и не стали собственниками квадратных метров. Долгое ожидание для многих закончилось инфарктами и инсультами, а новенький дом будут обживать люди, никогда не имевшие отношения ни к льготникам, ни к солдатам и офицерам, проливавшим кровь в бессмысленной войне с Афганистаном.
здесь речь идет об афганцах, а не пенсионерах. Мы в данной теме обсуждаем пенсионеров и домработниц
цитата Alexandre кому это и что я приписывал?
Вы приписываете мне слова, которые я не говорил в предыдущем посте
цитата Alexandre почему тут идёт речь только о мужчинах? Пять миллионов безработных — и почему это они безработные? Где же служба занятости? Многие заключённые работают (даже Ходорковский). Зачем под ружьём четыре миллиона? Армейская реформа вроде объявлена не вчера, пора бы и уменьшить количество военнослужащих
Вы просили пояснить, кого имел ввиду министр в своей статье, а и привел его цитату |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
31 июля 2009 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Но я клеветником никого не обзывал...
зато приписали мне кучу нелестных мыслей и высказываний, к которым я не имею ни малейшего отношения |
|
|
armitura
миродержец
|
|
Являются ли пенсионеры и домохозяйки иждивенцами?
цитировать