| автор |
сообщение |
stogsena 
миротворец
|
|
Alexandre
миродержец
|
 23 июля 2009 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Часто натыкаюсь на всяческие сообщения типа — "В ближайшем будущем на одного работающего будет приходиться по два пенсионера..." А ведь это ложь, причём явная. В настоящее время, огромное большинство пенсионеров работают, особенно это касается людей умственного труда, для которых уменьшение физических способностей не сильно уменьшает их профессиональную ценность.
Кроме того, домохозяйки, которые также часто хоть где-то да подрабатывают — например одна моя родственница, будучи домохозяйкой, тем не менее достаточно регулярно выполняет работы из КБ, в котором работала ранее. Квалификация её высока, и заработок её отнюдь не копеечный. Учителя (бывшие) нередко работают репетиторами; некоторые оформляются уборщицами, или работают по чужим документам.
А главное — домашняя работа людей, которые ведут домашнее хозяйство вне всякого сомнения приносит обществу пользу, хотя напрямую им за эту домашнюю работу никто не платит.
Каково ваше мнение? Речь идёт в первую очередь о России.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
23 июля 2009 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
интересно, когда организаторы опроса начнут разбираться в темах, на которые создают опросы
цитата Иждивенец — лицо, находящееся на длительном или постоянном материальном или денежном обеспечении со стороны других лиц.
то есть иждивенцы — лица, находящиеся на обеспечении других лиц, а не общества в целом, как пишет топикстартер
пенсионеры получают пенсию, т.е.е у них есть источник дохода, и они не могут быть иждивенцами
|
|
|
Mierin 
гранд-мастер
|
|
23 июля 2009 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Труд домохозяйки — такой же труд, как и все остальные виды труда. Быть женой и матерью, а тем более, хорошей женой и матерью, хорошей хозяйкой чрезвычайно сложно. Тем не менее, миллионы женщин справляются с этим. А многие тащат еще и лямку профессиональной деятельности.
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
23 июля 2009 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikalexey, а если этот источник дохода недостаточен? Так что могут быть и бывают. Кроме того, термин "иждивенец" употребляется и в отношении людей, которым именно государство выплачивает доход, пенсию в частности — Вы что никогда с такой формулировкой не сталкивались? Как раз для государства такие люди и считаются иждивенцами — не работают, а деньги получают.
цитата Mierin Быть женой и матерью, а тем более, хорошей женой и матерью, хорошей хозяйкой чрезвычайно сложно. Тем не менее, миллионы женщин справляются с этим
— в вашем сообщении есть некое противоречие. Если миллионы женщин справляются — так значит не так уж и сложно. И попробуй спросить женщин же — тяжело ли быть домохозяйкой — немалое количество ответит, что, мол, ничего трудного тут нет.
|
|
|
Galka
магистр
|
|
23 июля 2009 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Иждивенец — вовсе не значит "бездельник" В широком смысле иждивенцем является даже тот, кто в семье получает самую маленькую зарплату (пенсию). Его дотируют более обеспеченные члены семьи. Ребенок — иждивенец, даже если он очень много помогает в домашнем хозяйстве. Собственно, не иждивенцем можно назвать только того, кто самостоятельно удовлетворяет все свои потребности. Если пенсионер или домохозяйка может обойтись без помощи государства, мужа, взрослых детей (и не прибегает к ней) — они, конечно, не иждивенцы.
|
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
23 июля 2009 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Кроме того, термин "иждивенец" употребляется и в отношении людей, которым именно государство выплачивает доход
где?
цитата Alexandre людей, которым именно государство выплачивает доход, пенсию в частности
пенсию платят по большей степени не просто так, а из отчислений в пенсионный фонд, которые делали работающие в течении всей жизни
поэтому называть пенсионеров иждивенцами, во-первых, оскорблять их, а, во-вторых, не знать основ экономики и юриспруденции |
|
|
Animus
миротворец
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
23 июля 2009 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey поэтому называть пенсионеров иждивенцами, во-первых, оскорблять их, а, во-вторых, не знать основ экономики и юриспруденции
Полностью поддерживаю. Да и домохозяйка не может быть издивенцем даже для своей семьи, не говоря уже об государстве.
Формулировка темы и опроса составлена крайне неверно. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
23 июля 2009 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nikalexey, а Вы объясните это авторам статей про недостаточность трудовых ресурсов. И в разговорах слово "иждивенец" реально применяется к неработающим людям. А что написано в юридических толкованиях — это вопрос отдельный.
|
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
23 июля 2009 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ZiZu, и как же по-вашему верно следовало составить? Когда в публикациях частенько встречаются панические сообщения о "старении" населения страны?
|
|
|
LENA56
миротворец
|
|
23 июля 2009 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Нет!
Иждевенцом является государство, которое не может содержать своих пенсионеров, людей всю жизнь на это государство работающих.
А домохозяйка, в моем понимании, женщина, воспитывающая детей и ведущая дом. Кто скажет, что это "иждевенство", пусть первый кинет в меня камень! В НОРМАЛЬНЫХ странах есть понятие "родительская зарплата". |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
23 июля 2009 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre в вашем сообщении есть некое противоречие. Если миллионы женщин справляются — так значит не так уж и сложно. И попробуй спросить женщин же — тяжело ли быть домохозяйкой — немалое количество ответит, что, мол, ничего трудного тут нет.
А все люди разные. И деятельность разная. Есть женщины, которым удается все: мать троих детей, хозяйство в порядке, любимый муж, любимая работа (педагог в интернате — то есть занятость еще та), время от времени встречи с подругами, дача, отдых на море. Вот такая гиперактивная. Знавала тетечку, у которой дома, простите за выражение, откровенный срач и холодильник, забитый консервами, потому что ей на все постоянно не хватает времени. В том числе и на работу, где у нее постоянный пожар. Куда у нее время девается — умом это непостижимо. Подруга моя обеспечивает дом каким-никаким порядком и уютом, при этом зарабатывает на всю семью (сложилась такая ситуация в кризис), но стонет. И мечтает о возвращении того времени, когда она сидела дома и занималась детьми, которые теперь все больше на бабушках.
А то, что большинство отвечает, что ничего сложного нет в ведении домашнего хозяйства, так это потому, что женщины — профессионалы своего дела . Ведь любой профессионал ответит, что в его деятельности, в общем-то, нет ничего сложного. Ведь он этот процесс знает от и до.
По сути иждивенцами могут являться только маленькие дети, поскольку у них нет самостоятельных источников дохода и их деятельность практически никак не направлена на пользу общества. |
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
23 июля 2009 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre И в разговорах слово "иждивенец" реально применяется к неработающим людям
Вы же взрослый человек:-( В разговорах большинства к девушкам применительно слово "тёлка" и т.п. Так, давайте все теперь так говорить?
С какой радости я должен своих 77 летних бабушку с дедушкой называть иждивенцами если они проработали по 40 с лишним лет и сейчас на жизнь им худо бедно хватает тех денег, что за них отложили в пенсионный фонд работодатели. И между прочим ПФ самая богатая организация в стране. Думаю государство обязано содержать людей, которые туда добровольно (ну скажем добровольно ) отдавали туда деньги. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
23 июля 2009 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre статей про недостаточность трудовых ресурсов. И в разговорах слово "иждивенец" реально применяется к неработающим людям.
ну мало что где написано. Анекдот про это знаете?
Все равно это не повод повторять глупости, ссылаясь на глупости других
да и стоит читать немного переборчивей и осмысливать самостоятельно, не повторяя что пишут другие
ЗЫ извините за грубость и резкость, но это так |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
23 июля 2009 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre и как же по-вашему верно следовало составить?
не составлять, т.к. этим вы действительно оскорбили пенсионеров в силу возраста. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
23 июля 2009 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Труд домохозяйки давно переведён в денежный эквивалент. Считать это иждивенчеством совершенно невозможно. Профессиональной ссылки по подсчётам стоимости этого труда, к сожалению, дать не могу (слышала о статье английских статистиков, но не владею английским). Но вот эта заметочка тоже интересна.
|
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
23 июля 2009 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ZiZu, не думаю, что я кого-то оскорбил. Я сам через год уже буду пенсионером, и работаю, что интересно, в Пенсионном фонде, так что кое-какие стороны проблемы мне известны. Вовсе не самая богатая организация в стране ПФ, это примерно то же самое, как считать самыми богатыми людьми кассиров — протянул руку и вынул деньги из ящика.
А вообще из дружных ответов участников дискуссии могу сделать вывод о том, что нет ничего плохого в старении населения страны и в сокращении рождаемости — пенсионеры — не иждивенцы, а иждивенцы — как раз дети, вот и лучше, если их (детей) будет поменьше.
И неоднократно повторявшаяся в СМИ страшилка о том, что (забыл к какому именно году) на каждого работающего будет в России приходиться по два пенсионера это просто такой полемический приём, неясно для чего предназначенный.
|
|
|
Являются ли пенсионеры и домохозяйки иждивенцами?
цитировать