| автор |
сообщение |
Палыч 
активист
 
|
 30 мая 2008 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот интересная ситуация...
Эти ордены: тамплиеры, госпитальеры, тевтонцы, выполняли поручение Папы и были подобием Разящего Копья против еритков и язычников. Но можно ли считать их действия обоснованными и дейсвительно ли это было так важным занять Иерусалим?
Что скажет народ?
|
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
30 мая 2008 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Могу сказать, что вся эта истерия в Средни века, связанная с Иерусалимом(гроб Господень и etc.) была связана только лишь с продолжением накопления своих богатств и расширением влияния церкви на Восток. Только деньги , богатства и ничто другое-вот главная причина экспансии на Восток.По поводу обоснованности их действий -довольно странная постановка вопроса, если честно.
Если смотреть на эту ситуацию глазами европейца, то вполне все обоснованно, но тем не менее есть масса спорных вопросов-вспомните Крестовый поход детей и т.д.....
|
–––
Make love, not war |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
30 мая 2008 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Палыч Но можно ли считать их действия обоснованными...
Странный вопрос — обоснованными в каком контексте?, с чьей позиции?, какими весами будем взвешивать? Определите — иначе размазня с историко-политическими фантазиями и домыслами сейчас начнется!
цитата Палыч и дейсвительно ли это было так важным занять Иерусалим?
ответ на этот вопрос зависит от того, как вы уточните первый. Но если имеется в виду важно для участников похода — то безусловно, хотя та же Акра была стратегически более важна... |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Палыч
активист
|
|
30 мая 2008 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фанатики, одним словом... (Хотя насчет госпитальеров не уверен)
Город Иерусалим был одним из крупнейших в мире (известном в те времена). Огромные богатства там хронились, ну и, возможно, свитки там всякие, а "Крестовый поход" — всего-то прикрытие реальной цели. Да и думаю Папик был рад пополнить у себя дома казну .
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
30 мая 2008 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Палыч Фанатики, одним словом... (Хотя насчет госпитальеров не уверен)
Город Иерусалим был одним из крупнейших в мире (известном в те времена). Огромные богатства там хронились, ну и, возможно, свитки там всякие, а "Крестовый поход" — всего-то прикрытие реальной цели. Да и думаю Папик был рад пополнить у себя дома казну
Мдя-я-я, все ясно — просто потрепаться о результатах крестового похода в Medieval 2: Total War нет с кем... За сим откланиваюсь. |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
benommen
магистр
|
|
30 мая 2008 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Причиной "Свящнных войн" были деньги, власть, господство своей религии и доля фанатизма. Верой там ничуть не пахнет, сразу вспоминается цытата из кинофильма "Богдан-Зиновий Хмельнцкий": Только тот кто уважает чужую веру, уважает и свою, а если вы унижаете другую веру, то у вас нету никакой веры"- что-то типа того, по крайней мере я так и понял... Так что сожет эти ордена и изоблачались в мужество, веру и т.д. на уме у них была только власть и деньги, по крайней мере у дворян, а простые люди были куплены верой, типа эта война отправит их сразу в рай...
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
30 мая 2008 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата benommen Верой там ничуть не пахнет
А вот здесь я с Вами не соглашусь — верой там пахло и достаточно ощутимо, как с той, так и с другой стороны. Очень многие шли в эти походы из-за веры и ради Господа.
Совсем другое дело, что в современном, толерантном понимании веры и поступки крестоносцев, и вера инквизиторов, и многое, многое другое оценивается по другому. И сказать попали ли те крестоносцы в Рай, погибнув за свою веру, никто не может...
Любая молодая религия жестока и кровава, если у нее есть для этого власть и размах (кол-во верующих и политика представителей официальной иерархии священослужителей).
цитата benommen сразу вспоминается цытата из кинофильма "Богдан-Зиновий Хмельнцкий": Только тот кто уважает чужую веру, уважает и свою, а если вы унижаете другую веру, то у вас нету никакой веры"
Сейчас христианство в частности и человечество в целом поумнели и приписывают многим влиятельным фаворитам его Величества Истории различные современно-благородные мысли, мотивы, поступки. Это никто не может достоверно и однозначно проверить и доказать/опровергнуть, но во времена Крестовых походов уважение не = терпеию и пониманию. Можо было блюсти кодекс чести и уважать иноверца за доблесть и при этом казнить их, захваченных и обезоруженных (а то и немощных, женщин и детей), сотнями за веру и ради Царства Господня — и делать это ИСКРЕННЕ. |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
wayfarer
магистр
|
|
2 июня 2008 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что-то мне очень упорно кажется, что этой теме место в "Общественных институтах".
Отвечая на вопрос темы — смотря для кого. Если брать рядовых воинов — шли как за веру, так и по вполне материальным мотивам. Что касается руководителей — скорее всего, вера служила лишь ширмой для желания обогатиться и укрепить свои стратегические позиции, усилить политическое влияние.
Точно так же и сейчас — очень я сомневаюсь, что лидеры мусульманских террористических организаций действуют исключительно из-за своей фанатичной веры в Аллаха.
|
|
|
Tristan
активист
|
|
2 июня 2008 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я увлекался тамплиерами,вообще интересные эти ордена все,быт их. Но если смотреть,то мне кажется смысла никакого. Сами рыцари страдали. Это же как жить по монашечьим уставам и еще воевать,очень сложно...знаю,что первый магистр был честен (у тамплиеров) а многие другие жили в роскоши
|
|
|
kim the alien 
миродержец
|
|
27 ноября 2010 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну если человек считает это священной войной, то он должен также быть согласным с тем, что и участившейся в последнее время терроризм тоже относится к той же категории
|
|
|
цитировать