| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 9 июня 2014 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема предназначена для общих вопросов, связанных с модерацией в "Лаборатории Фантастики".
Предыдущая тема здесь.
------------------------ Если вы хотите оспорить действия модератора — не делайте этого в данной теме:
— это прямо запрещено пунктом 3.8 регламента сайта
— не приведёт ни к каким результатам
------------------------ Если вы считаете, что действия модератора необоснованны, то:
1. Поговорите с ним в личной переписке
Уточните спорную ситуацию, узнайте причины его решения, если они не были понятны изначально. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.
2. Поговорите в личке с другим модератором того же подфорума
Опишите ситуацию, и узнайте их мнение. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.
3. Обратитесь к Арбитрам (Апелляционная комиссия)
Это высшая коллегия по решению всех спорных вопросов модерирования на всех подфорумах сайта. На данный момент Арбитрами являются:
— Egorro
— iwan-san
— Pupsjara
Арбитры принимают вашу жалобу (пишите им, или на почту abuse@fantlab.ru), рассматривают её и выносят решение — оставить решение модератора без изменения, снять его полностью, оставить частично и т.д. Важно: если ваша жалоба отклонена, то при этом Арбитры могут вынести вам дополнительные наказания в виде предупреждений или бана. Обращаться к Арбитрам имеет смысл исключительно если вы уверены, что вас наказали в нарушение регламента сайта и правил локальных тем.
Жалобы на решение Арбитров можно отправлять прямо к creator'у.
------------------------ На всей территории "Лаборатории Фантастики" строго запрещены (дополнение к регламенту в части модерирования):
- Любое обсуждение русско-украинских отношений
Просим обратить внимание, что отметка о блокировке учетной записи «заблокирован» остается активной, пока посетитель не зайдет на сайт под своей учетной записью, хотя срок бана уже истек.
|
|
|
|
Ольгун4ик 
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поддержу StasKr . Ни обсуждать, ни осуждать, ни марать в отзывах никого и ничего не нужно
Но вот есть у человека книжная полка с таким названием и это считается нормальным? А отзыв нет.
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr если некоторые лаборанты после отмены моратория посчитают необходимым уйти с Фантлаба, то это будет их выбор.
Уйти-то,может быть, и уйдут, но перед уходом так нагадят... |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
|
22 января 2019 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
StasKr Вам так не терпится высказаться по данной теме и чтоб без модераторских последствий? Так для этого есть свыше 9000 соответствующих площадок в интернете
|
|
|
Ksavier
магистр
|
|
DKart
магистр
|
|
22 января 2019 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr А по-моему справедливее будет отменить мораторий.
Если не отменить, то смягчить. То есть оставить допустимым упоминание фактов (историю не перепишешь), но попросить воздержаться от личной оценки событий. А то уже упоминать Украину страшно становится, боясь получить пред. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Gelena
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Как по мне, так справедливо будет вообще заблокировать возможность писать отзывы на любые произведения о известных событиях.
Технически такой возможности нет. Книги издаются и, думаю, будут продолжать издаваться, как с одной точкой зрения, так и с противоположной. Тут остается только надеяться на вменяемость авторов отзывов.
цитата StasKr А по-моему справедливее будет отменить мораторий. Это решение было принято в 2014 году, когда многим казалось, что украинский кризис будет разрешён в довольно быстрое время. В тех условиях взять паузу в обсуждении текущей политики казалось самым верным решением. Однако конфликт тянется уже пятый год и будет ещё тянутся десятилетия. В свете этого замалчивать данный аспект нашей жизни просто глупо.
Чисто по-человечески я полностью поддерживаю предложение. С точки зрения модератора — оно крайне спорное, так как неизменно породит огромное количество личных конфликтов, минусов за мнение и тп. Чтобы я сделала для начала — сняла мораторий хотя бы с темы Крыма. Это уже начинает немного противоречить законам РФ и напоминать Волан де Морта — территория у страны есть, называть ее нельзя, обсуждать тоже. Граждане вроде российские, но их как бы в природе нет. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
|
22 января 2019 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Книги издаются и, думаю, будут продолжать издаваться, как с одной точкой зрения, так и с противоположной
Но в базу фантлаба вносятся книги в основном только с одной точкой зрения |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg Но в базу фантлаба вносятся книги в основном
Предложите внести другие издания. Почему нет? Я бы почитала. Здесь же в базе есть издания на иностранных языках. Хотя может и на русском что-то печатают. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
22 января 2019 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Чтобы я сделала для начала — сняла мораторий хотя бы с темы Крыма.
Крым (события там происходящие) обсуждать не возбраняется. Возбраняется обсуждение присоединения Крыма. Во всяком случае в правилах ОИ именно так и сказано: цитата "Запрещены любые обсуждения российско-украинских отношений, украинских событий, а также присоединения Крыма к России."
И да — подтверждаю, обсуждения российско-украинских отношений были запрещены на фантлабе сколько я себя тут помню. Задолго до событий 2013-2014 года. По единственной и понятной причине — около трети численности лаборантов (на тот момент, когда я этим фактом интересовался — как дела обстоят сейчас не знаю) были украинцами, и диаметрально противоположные трактовки этих самых отношений немедленно выливались в отвратительные скандалы, в ходе которых легче-лёгкого рвались человеческие связи и отношения, выстроенные в рамках общения на профильные для сайта темы. На кой ляд это было надо фантлабу? Или на как ляд это надо сейчас?
С тех пор ситуация, понятное дело, усугубилась дальше некуда. Как выразился однажды один из лаборантов-украинцев: "Идёт война. И пока она идёт разговаривать нам не о чем". Я бы не согласился. О фантастике разговаривать можно. О погоде. И на прочие отвлечённые и профильные для сайта темы. Но не на общественно-политические. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg Но в базу фантлаба вносятся книги в основном только с одной точкой зрения
Честно говоря не очень представляю, как сейчас вносятся новинки, но, думаю, что если у автора есть куратор, то он вряд ли откажется добавить автору какое-либо произведение или издание по политическим мотивам. Так что в злонамеренность кураторов и того, что сознательно вносятся книги только с определенной точкой зрения, я не верю. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
22 января 2019 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Это решение было принято в 2014 году
Намного раньше.
цитата StasKr В тех условиях взять паузу в обсуждении текущей политики казалось самым верным решением. Однако конфликт тянется уже пятый год и будет ещё тянутся десятилетия. В свете этого замалчивать данный аспект нашей жизни просто глупо.
И что, если Фантлаб загадят политотой и взаимной ненавистью так же, как другие ресурсы, конфликт в реальности разрешится?
цитата StasKr Сейчас же получается, что ради их удобства администрация закрывает рот другим лаборантам.
Администрация закрывает рот всем, кто хочет привести на ФЛ войнушку, независимо от позиции, и правильно делает. Так держать, ребята. Хотя стоило бы закрывать более равномерно.
цитата Gelena Технически такой возможности нет.
Думаю, технически ее можно было бы ввести. Хотя, опять же подумав, понял, что сунуть политоту могут практически в любой отзыв, найдя аналогии. "Котик есть блинчики"(с). |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
22 января 2019 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мораторий — это решение, которое оправдало себя. Хотя, думаю, что от трети украинских фантлабовцев сейчас осталось гораздо меньше. Нет смысла сейчас что-то менять, нужно просто модерировать аккуратно и внимательно. Хотя отзывы на произведения — это одно, но вот как модерировать сообщения некоторых юзеров (в том числе и здесь отписавшихся), которые с виду ничего криминального не несут, но в контексте всегда ясно, на что они намекают.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
DKart
магистр
|
|
22 января 2019 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Возбраняется обсуждение присоединения Крыма.
Вот кстати интересная заковыка. То есть Крым обсудить можно, а упоминуть как он стал российским нельзя. Он же не с неба свалился.
Допустим обсудить присоединение Крыма к Российской империи в 1783 году можно, в 2014 — нет. Но ведь оба события являются историческими фактами, от которых нельзя отречься. Да в принципе присоединение любой территории к России (во все исторические периоды) можно, а именно этот под запретом.
ИМХО, запрещать нужно не обсуждение, а оценку русско-украинских отношений. Именно оценка вызывает реакцию. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart запрещать нужно не обсуждение, а оценку русско-украинских отношений
А как одно от другого отделить? Обсуждение неизбежно приведет к оценке. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
22 января 2019 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart а упоминуть как он стал российским нельзя.
Да — ибо это подразумевает неизбежное обсуждение р\у отношений.
цитата DKart Но ведь оба события являются историческими фактами,
Первое событие — история. Второе — живой и развивающийся в умах и сердцах кризис (в умах и сердцах присутствующих — именно это имеет значение для обоснования запрета). Историей он станет лет через двадцать.
И потом, задача, стоящая перед модераторами, заключается не в том, чтобы соблюсти некий абстрактный формализм — история там или не история — а в том, чтобы фантлаб остался одной из немногих площадок где граждане двух наших стран вообще могут общаться друг с другом без мерзейших, многостраничных конфликтов. Да — за пределами профиля сайта по ограниченному кругу вопросов — ну и пусть. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
DKart
магистр
|
|
22 января 2019 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А как одно от другого отделить? Обсуждение неизбежно приведет к оценке.
ИМХО, не очень сложно. Например, в 1941 году Третий Рейх вторгся на территорию СССР — обсуждение факта. Или: то, что произошел аншлюс Австрии, это хорошо/плохо.
Я конечно утрирую.
цитата sanbar чтобы фантлаб остался одной из немногих площадок где граждане двух наших стран вообще могут общаться друг с другом без мерзейших, многостраничных конфликтов.
Тут на почве литературы или событий на сайте многостраничные конфликты рождаются. Или вы забыли как обсуждался вопрос о закрытии ОИ на Фантлабе? |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
22 января 2019 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итак.
1. Мораторий отменяться на данный момент не будет. Даже это обсуждение показало, что, казалось бы, простое банальное обсуждение самого моратория приводит к жалобам (две жалобы через вызов модератора у меня).
цитата Ольгунчик Но вот есть у человека книжная полка с таким названием и это считается нормальным? А отзыв нет.
Администраторов, которые занимаются подобными вопросами совсем мало, поэтому уследить за всеми полками, подписями на форуме или даже отзывами физически невозможно.
цитата metalurg Но в базу фантлаба вносятся книги в основном только с одной точкой зрения
Здесь все еще проще. В базе 28000 российских авторов и чуть более 2000 украинских (это всего, сколько открытых — не знаю), сайт все же российский. Поэтому и по принципу полноты библиографий больше вносятся произведений на эту тематику, написанные российскими авторами. Никакого заговора нет, просто объективная реальность.
цитата metalurg StasKr Вам так не терпится высказаться по данной теме и чтоб без модераторских последствий? Так для этого есть свыше 9000 соответствующих площадок в интернете
Абсолютно верно. Мы здесь про литературу, а не политику.
|
|
|
цитировать