| автор |
сообщение |
drogozin 
миротворец
|
 7 февраля 2010 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Данная тема уже обсуждалась, но как-то несистемно и я хотел бы взвешенно её обсудить и проголосовать. Я отдаю себе отчёт, что итоги голосования ни к чему никого не обязывают, но всё же.
Суть предложения такова: сделать возможным оставлять отзывы на творчество авторов. С возможностью эти отзывы плюсовать, минусовать и т.д.
1. Первый вопрос: Зачем это нужно? Попробую разобраться. Например, человек не является хардкорным фэном, но любит читать, скажем, ужастики. Он много слышал о таком писателе, как Баркер, но ничего не читал. Он заходит на страницу автора и видит официальную биографию и библиографию. Дальше он может пойти, а может не пойти по ссылкам, почитать отзывы на разные произведения. Какие-то он откроет, какие-то не откроет, что-то увидит, что-то упустит. Данная опция позволит оставлять на странице автора собственную аргументированную позицию в отношении в целом творчества писателя. Если она будет интересной, содержательной и обоснованной, она получит плюсы, будет наверху, люди будут читать и приобщаться. То есть, в принципе, как с произведениями, только применительно к писателю в целом. Мне лично это кажется интересным.
Я это говорю и предлагаю с абсолютно личным интересом. Потому что Я совершенно точно буду этим активно пользоваться. Написание и чтение отзывов на произведения для меня является главной и самой ценной опцией фантлаба. И что-то мне подсказывает, что я не уникален в своём роде и данная возможность заинтересует не только меня.
2. Какие возражения возникали в прошлый раз? Во-первых было высказано мнение: Есть у Вас биография, она хорошая, её достаточно. Это мнение проистекает из непонимания сути предложения. Отзыв – это сугубо личная позиция, не имеющая никакого отношения к биографии. У каждого она есть, но она распылена по отзывам на отдельные произведения, по форуму и т.д. Она может быть положительная, отрицательная, глупая, остроумная, никому не нужная, очень полезная, очень личная, какая угодно, но всегда своя. Некоторые обобщающие мысли вне подобного проекта вообще никогда не будут высказаны.
3. Другое напрашивающееся возражение. У Вас есть форум и авторская страничка. Пишите там хоть про писателей, хоть про писательниц, хоть про группы писательниц. Но нужно понимать, что форум, это форум. Форум – место для реплик, а не для рецензий. Там идёт обсуждение сегодня и сейчас. Что бы такого искромётного и умного Вы ни написали в форуме, через две недели оно будет забыто. Никакого впечатления о творчестве писателя по форуму создать нельзя. Вы утонете в оффтопе, личных разборках, спойлерах, разборах отдельных книг, которые Вы не читали и т.д. Я не говорю, что форум – это плохо, но он служит другим целям.
Авторская колонка – тоже не то. Пара десятков твоих корешков прочитали, отписались и забыли. А если ты новичок на сайте – то и вообще никто не увидел (не каждого лаборанта зовут suhan_ilich или kkk72). Опять же нет системности, за которую мы так любим Фантлаб.
Вот оно главное достоинство: Если Вы напишете хороший отзыв, то его оценят, заплюсуют и он останется и через год и через пять лет.
Я прекрасно понимаю, что если это и будет делаться, то не моими руками. Я не программер, я хирург. Поэтому могу помочь только идеями, для которых и создана данная ветка форума. Отнеситесь благосклонно, уважаемые админы. Сформируйте своё отношение к этому предложению, а будет оно реализовано или нет, это уже второй вопрос.
Высказывайте свои мнения, друзья-лаборанты и побольше конструктива, плиз.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
Kroshka_Po 
магистр
|
|
7 февраля 2010 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey едва ли многие из лаборантов сможет написать отзывы на все творчество автора
если и есть такое желание — есть авторские колонки
я против
+1 Против по тем же самым причинам.
Если в колонке помещена интересный литературный анализ творчества автора — то вполне можно обратиться к куратору библиографии с просьбой размещения на странице автора ссылки на такой анализ. |
–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nikalexey Спасибо за мнение.
Насчёт авторских колонок и их отличия я написал выше. Написанное в авторской колонке — это не отзыв, это сообщение в ленте. Где-то между стихов и предположений о погоде в субботу, сразу после фотографий с последней пьянки. Никто не будет перерывать авторские колонки в поисках интересных мнений про писателей. Несколько человек прочитали в день написания — и забыли.
Насчёт всего творчества. У меня, например, нет таких писателей, у которых я прочитал ВСЁ. Тем не менее у меня сформировалось собственное мнение о творчестве, скажем Лукьяненко, Логинова, Лукина, Хайнлайна, Громова. Оно может быть неполным, субъективным, даже ошибочным, но оно моё и я хотел бы иметь для него достойное место. А для оценки его качества у Вас есть плюсы и минусы.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2010 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я "за". И сам буду пробовать писать, и читать буду с удовольствием и интересом. Отзыв на произведение может написать любой лаборант, хороший отзыв — не любой лаборант, а вот хороший отзыв на творчество писателя, с подробным и грамотным разбором стилистики, хронологии, направленности, идейности etem., — далеко не любой лаборант. И тем это и будет ценно, что подобные рецензии будут за авторством людей наверняка знающих, чувствующих, прочувствовавших конкретного автора, а не случайных посетителей сайта.
|
|
|
benommen
магистр
|
|
7 февраля 2010 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А я за. По крайней мере очень хотелось бы увидеть про сам характер творчества автора и с чего лучше начинать. Так же хотелось бы узнать какие романы у автора сильние, а какие — слабые. И все это в одном месте. Единственное условие — минимум 50% прочитаных произвидений даного автора(или больше). Так что я за.
|
|
|
drogozin
миротворец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kroshka_Po Если в колонке помещена интересный литературный анализ творчества автора — то вполне можно обратиться к куратору библиографии с просьбой размещения на странице автора ссылки на такой анализ.
А если моё мнение крайне негативное? Разместят его? А мнения ещё пары сотен человек? Всех разместят? |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть же отзывы на циклы произведений... А если творчество автора таково, что нельзя оценить какое-то произведение, не разобрав подробно ещё несколько? Т.е. фактически имеем корреляцию данного опроса с опросом по поводу Вики-движка...
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kroshka_Po
Да ещё. Представляю себе сообщение в личке.
"Здравствуйте уважаемый Sawwin! Я тут написал кое что про Логинова, и мне моё сообщение кажется особенно интересным и не укладывающимся в формат форума. Мою авторскую колонку читает только мой брат, так как я на сайте новичок. Не могли бы Вы ознакомиться с моим разбором творчества Логинова и по возможности разместить ссылку на странице автора.
С уважением, Вася Пистолетов, г.Нижне-Собачинск, Курганская обл."
И куратор будет читать все предлагаемые отзывы в поисках интересных? Эта схема не будет работать. Простые лаборанты не будут обращаться с такими просьбами, а кураторы их не будут рассматривать.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На странице автора — ни в коем случае. Объективности всё равно не дождёмся. А в авторских колонках — ради Бога.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN А если творчество автора таково, что нельзя оценить какое-то произведение, не разобрав подробно ещё несколько?
А тогда не оценивайте. Или указывайте на это в отзыве.
Кроме того, никто не мешает корректировать отзывы по мере прочтения новых книг. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Цирцея
философ
|
|
7 февраля 2010 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему бы и нет. Целостный обзор творчества автора дополнит информацию к краткой биографической справке и библиографии. Причем в отношении некоторых авторов таковые уже существуют. Можно просто поместить ссылки на литературоведческие работы. Кому интересно — прочтут.
|
|
|
drogozin
миротворец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst На странице автора — ни в коем случае. Объективности всё равно не дождёмся.
Тогда встречный вопрос. А зачем нам нужны отзывы на произведения?
Где там объективность? Может они не нужны? Будем спокойненько обсуждать всё это же в форуме и авторских страничках. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2010 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дело ещё вот в чём. Я, допустим, когда пишу отзыв на отдельное произведение, то почти всегда делаю это поэтапно, на каждой стадии отсеивая некоторые моменты, которые излишне говорить в данном отзыве, или это будет громоздко (когда идут ссылки, направления на другие произведения цикла, серии, автора), или ещё по каким то причинам, и в итоге остаётся то, что остаётся — почти всегда лишь то, что соотносится только с произведением. А сколько невысказанного о творчестве писателя остаётся за кадром!.. Авторской колонки у меня нет, пустопорожние рассуждения на форумах мне не интересны, поэтому такое начинание было бы как раз для меня. Мне есть что сказать, например, о Геймане (давненько копится текстовый файл с разными мыслями), о Саймаке, о Шекли, и многих других...
|
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2010 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как ранее, так и сейчас поддерживаю эту идею на все сто. Когда собираешься заняться новым автором, очень сложно узнать на сайте общую информацию о его творчестве, с чего начинать и что вообще он из себя представляет.
цитата benommen Единственное условие — минимум 50% прочитаных произвидений даного автора(или больше)
Да, такое ограничение тоже актуально, но всё же лучше меньше, чем 50% — ведь у многих известных авторов в библиографии значительную часть занимают различны статьи, эссе, стихи и прочие произведения, с которыми знакомо малое число читателей, а следовательно, с большим ограничением очень малое число лаборантов смогут писать такие отзывы. Поэтому предлагаю как вариант отталкиваться лишь от числа прочитанных романов и повестей/рассказов (или разработать другую гибкую систему).
цитата Dentyst Объективности всё равно не дождёмся.
Объективную информацию о творчестве автора можно получить разве что по результатам лингвистического анализа, и никак иначе 
|
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Кел-кор
миротворец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Поддерживаю идею. Самому есть что сказать о творчестве некоторых авторов, с интересом буду читать и отзывы лаборантов.
В своей авторской колонке я и так уже пытаюсь делать обзоры творчества малоизвестных писателей, отдельных циклов, произведений, однако свое впечатление о творчестве того или иного автора разом пока еще никогда не высказывал. Мне было бы это делать удобнее в отзывах, о которых идет речь в данной теме.
|
|
|
benommen
магистр
|
|
7 февраля 2010 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Только я один представляю это как ссылку внизу биографии типа "Перейти к отзывам об авторе" — где и будут висеть все отзывы с возможностью поставить плюс и минус, и возможностью поставить их за датой тлт рейтингом?
|
|
|
benommen
магистр
|
|
7 февраля 2010 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV анимают различны статьи, эссе, стихи и прочие произведения, с которыми знакомо малое число читателей, а следовательно, с большим ограничением очень малое число лаборантов смогут писать такие отзывы.
ну тогда не меньше 50% худ. романов или т.п. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
7 февраля 2010 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin зачем нам нужны отзывы на произведения?
Где там объективность?
Ну произведение — произведением, а всё творчество — это согласитесь, несколько шире. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2010 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
benommen, как то по другому это представить сложно — прямо на странице с библиографией будет слишком громоздко, а выносить отзывы далеко от автора — тоже будет неудобно.
|
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Нужна ли на Фантлабе возможность оставлять отзывы на всё творчество автора?
цитировать