автор |
сообщение |
просточитатель
философ
|
7 ноября 2022 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Относительно обсуждаемого вопроса даже в этом же отрывке сказано, что какие-то там похожие люди или существа из других миров — это не те же самые. Да совсем не тот мир..Воот мне так кажется то и происходит если воспользоватся услугами джинна...Может быть и хуже.. цитата Глава 26
И вот Марвин Флинн вернулся на Землю и в собственное тело.
Он приехал в родной Стэнхоуп и увидел, что там все по-прежнему. Городок, как раньше, географически находился милях в трехстах от Нью-Йорка, а в духовном и эмоциональном отношениях отстоял от него на целое столетие. Точь-в-точь как всегда, он изобиловал садами и пегими коровами на фоне зеленых холмистых пастбищ. Вековечны были усаженная вязами Мэйн-стрит и одинокий ночной вопль реактивного лайнера.
Никто не спросил Марвина, где он пропадал. Даже лучший друг Билл Хейк решил, что Марвин вернулся из увеселительной поездки в какой-нибудь туристский рай – Шинкай или дождевой лес в нижнем течении Итури.
Поначалу несокрушимое постоянство городка угнетало Марвина не меньше, чем сюрпризы Обмена Разумов или чудовищные головоломки Искаженного Мира. Постоянство казалось Марвину экзотикой; он все ждал, что оно постепенно исчезнет.
Но такие места, как Стэнхоуп, не исчезают, а такие ребята, как Марвин, постепенно растрачивают увлеченность и высокие идеалы.
По ночам в одиночестве мансарды Марвину часто снилась Кэти. Ему все еще трудно было представить, что она чрезвычайный агент Межпланетной Службы Бдительности. А ведь был в ее повадках намек на властность, был в глазах блеск прокурорского фанатизма.
Он любил ее и знал, что всегда будет по ней тосковать, но тоска устраивала его больше, чем обладание.
И по правде сказать, ему уже приглянулась (точнее, заново приглянулась) Марша Бэкер, хорошенькая и скромная дочка Эдвина Марша Бэкера – крупнейшего в Стэнхоупе торговца недвижимостью.
Пусть Стэнхоуп не лучший мир из всех возможных, но это лучший мир из тех, что видел Марвин. Тут вещи не подкладывают тебе свинью, а ты не подкладываешь свинью вещам. В Стэнхоупе метафорическая деформация немыслима: корова уж точно корова, и называть ее как-нибудь иначе – недопустимая поэтическая вольность.
Итак, бесспорно: в гостях хорошо, а дома лучше; и Марвин поставил перед собой задачу наслаждаться привычным, что, как утверждают сентиментальные мудрецы, есть вершина человеческой мудрости.
Жизнь его омрачали лишь два сомнения. Первым и главным был вопрос: каким образом Марвин вернулся на Землю из Искаженного Мира?
Он всесторонне продумал этот вопрос, куда более страшный, чем может показаться с первого взгляда. Марвин понял, что в Искаженном Мире нет ничего невозможного и даже ничего невероятного. Есть в Искаженном Мире причинная связь, но есть и отсутствие причинной связи. Ничто там не обязательно, ничто не необходимо.
Поэтому вполне допустимо, что Искаженный Мир отбросил Марвина назад, на Землю, продемонстрировав свою власть над ним тем, что отказался от этой власти.
По-видимому, именно так все и произошло. Но был ведь и другой, менее приятный вариант.
Теорема Дургэма формулирует его следующим образом: «Среди вероятностных миров, порождаемых Искаженным Миром, один в точности похож на наш мир во всем, кроме одной-единственной частности, третий похож на наш мир во всем, кроме двух частностей, и так далее».
Это означало, что Марвин, возможно, все еще пребывает в Искаженном Мире, и Земля, воспринимаемая его сознанием, – всего лишь эфемерная эманация, мимолетное мгновение порядка в стихийном хаосе, – обречена с минуты на минуту вновь раствориться в стихийной бессмыслице Искаженного Мира.
Отчасти это было неважно, ибо ничто не вечно под луной, кроме наших иллюзий. Но никто не хочет, чтобы его иллюзии оказались под угрозой, и потому Марвин старался выяснить, на каком он свете.
На Земле он или на ее дубле?
Нет ли здесь приметной детали, не соответствующей той Земле, где он родился? А может быть, таких деталей несколько? Марвин искал их во имя своего душевного покоя. Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел, исследовал и проверил флору и фауну.
Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца.
Он отправился на север, в Бостон и Нью-Йорк, потом на юг, в необозримый край Филадельфия – Лос-Анджелес. Казалось, все в порядке.
Он подумывал о том, чтобы пересечь страну с запада на восток под парусами по великой реке Делавэр и продолжить свои изыскания в больших городах Калифорнии – Скенектеди, Милуоки и Шанхае.
Однако передумал, сообразив, что бессмысленно провести жизнь в попытках выяснить, есть ли у него жизнь, которую можно как-то провести.
Кроме того, можно было предположить, что даже если Земля изменилась, то изменились также его органы чувств и память, так что все равно ничего не выяснишь.
Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?
Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
David Blain
авторитет
|
7 ноября 2022 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EirМне нужна сверхспособность для борьбы с несправедливостью, поэтому я бы выбрала невидимость. Не уверен, что невидимости можно придумать честное или хорошее применение. https://posmotre.ch/Гад-невидимка
цитата Древнегреческий миф о Гигесе имеет как минимум 5 разных вариантов. В усредненном виде выглядит примерно так. Жил-был пастух Гигес, проживший простую и честную жизнь (на момент действия у него уже взрослые дети). Однажды его овца провалилась ногами в землю, вытаскивая ее он обнаружил подземную гробницу — а в ней Кольцо. Как только он его надел, рука стала невидимой, дальше понятно. Гигес долго думал для чего бы применить Кольцо, и перебрал кучу вариантов. Сначала он пытался выступать в цирке, платили хорошо, но выступать перед ржущей публикой может далеко не каждый. Дальше он пытался служить Добру и Справедливости…нет, не надел маску и разноцветное трико — он пошел в «сикофанты» («помощники правосудия», нечто среднее между частным детективом и доносчиком). Но вскоре пришел к выводу — ковыряние в чужих тайнах и «грязном белье» еще хуже чем выступать перед ржущими алкашами. В конце концов он пришел к выводу — для честного человека невидимость бесполезна. После чего он выкинул Кольцо со словами «тому кто доволен своей жизнью не нужны никакие чудеса!» Однако вскоре в тех местах проехал пожилой царь Кандавл с молодой и очень красивой женой. Гигес не выдержал, заново отыскал Кольцо… вскоре списку его преступлений позавидовали бы многие злодеи комиксов (ну хотя бы потому что во многих комиксах и мультфильмах достаточно строгие требования цензуры).
Черный Театр — пожалуй единственная возможность увидеть невидимку в реальной жизни. Все очень просто — часть актеров одеты во все черное, и выступают на черном фоне. Как это связано с нашей статьей? Увы, самым прямым образом — наиболее популярный номер этого театра это «невидимка издевается над обычными людьми», что наводит на грустные размышления о том, как поступит большинство зрителей получив невидимость
цитата Phantom_dreamНельзя пожелать, например, "Хочу, чтобы меня полюбила такая-то девушка", потому что это будет или ненастоящая любовь, или ненастоящая девушка. Приворотное зелье есть почти во всех легендах и сказках мира. Более того, в большинстве случаев оно не считается злом! Даже в "Руслане и Людмиле" добрый волшебник Финн пользуется им без малейших зазрений совести, а вот злой Черномор почему-то не хочет напичкать им Людмилу.
2 просточитатель: Чуть не забыл про "Обезьянью лапку " Джекобса. Она породила целый поджанр готического рассказа "twisted wish" (испорченное желание) https://fantlab.ru/work77125 В самом рассказе йог создал лапку, чтобы показать — люди нередко желают дурного или опасного. Старички желают деньги — их сын умирает, им дают большую страховку. Они желают чтобы он вернулся — в дверь дома стучится зомби. Третье желание — на отмену второго.
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДа совсем не тот мир..Воот мне так кажется то и происходит если воспользоватся услугами джинна... Есть такая теория, что при перемещении человек действительно все забывает и встраивается в другой мир так, словно всегда был здесь. Персонаж из отрывка явно оказался где-то не там, но странно, что при этом он вообще помнит, что куда-то перемещался, и гадает, тот мир или не тот. А не считает, что всегда рождался и жил только там. Как "полагается" при встройке. И еще он не может быть убежден, что это не иллюзия. Но можно ли быть убежденным в этом вообще. Про "обычный мир" существует целая ветвь рассказов о том, что называют "глюками в Матрице", и особенно сталкивающихся с ними пугает, если кто-то им знакомый начинает вести себя как NPC, — но это уже другая тема.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David Blainчто невидимости можно придумать честное или хорошее применение. Можно — спасать или мстить.
цитата David BlainПриворотное зелье есть почти во всех легендах и сказках мира. Более того, в большинстве случаев оно не считается злом! Да, но при этом и не считается настоящей любовью.
цитата David BlainСтарички желают деньги — их сын умирает, им дают большую страховку. Поэтому важно правильно формулировать — из-за подвохов, которые можно ожидать от магии. Не само желание плохо, в случае если речь о богатстве.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
8 ноября 2022 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamНо можно ли быть убежденным в этом вообще. да.. Единственное в чемможно быть уверенным это в своем существовании но и только. Причем нельзя быть уверенным не только то что это не иллюзия не матрица но и то что кроме себя кто то в принципе существует доказать это просто невозможно..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Melory77
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне очень хотелось бы уметь телепортироваться. Уж больно вся эта дорожная суета выматывает. На работу каждый день таскаться, летать или ездить. А так захотел и на пляже оказался или где-то ещё. Ну и вторая желаемая способность — понимать и говорить на всех языках. Этим, пожалуй, можно было бы и обойтись. Но иногда хочется путешествовать и по книжным мирам. Побывать в Ехо, например. Другой вопрос, захочется ли оттуда возвращаться...
|
––– "Читатель проживает тысячу жизней до того, как умрёт. Тот, кто никогда не читает, - только одну". Джордж Мартин. |
|
|
Melory77
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 01:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А бессмертие это нехорошая способность, если она только для тебя. Во-первых, это быстро надоест, во-вторых ты всё время будешь терять любимых, которые такой способностью не обладают. И потом, случись какой-то глобальный бумс, можно остаться в полном одиночестве на погибшей планете или вообще неизвестно где. Да, конечно, хорошо бы прожить как можно дольше, но при этом хочется быть здоровым и молодым. Кому ты нужен старый и больной, ставший для всех обузой?
|
––– "Читатель проживает тысячу жизней до того, как умрёт. Тот, кто никогда не читает, - только одну". Джордж Мартин. |
|
|
просточитатель
философ
|
8 ноября 2022 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melory77Да, конечно, хорошо бы прожить как можно дольше, но при этом хочется быть здоровым и молодым. Кому ты нужен старый и больной, ставший для всех обузой? Вот именно так что осторожнее надо ..Вечная старость не нужна...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЕдинственное в чемможно быть уверенным это в своем существовании но и только. И даже в своем существовании нельзя быть убежденным, в смысле в существовании как независимой личности, и именно такой, как ты сам о себе мыслишь. Тень может думать, что она сама по себе, пока не видит того, кто ее отбрасывает.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
8 ноября 2022 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream в смысле в существовании как независимой личности, и именно такой, как ты сам о себе мыслишь. Это разумеется. Хотя.. Вот вопрос. Дуглас Квейд и Хаузер это две разные личности? Или одна?Это из фильма Вспомнить все..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель, там мне кажется практически невозможным, что личность меняется только из-за памяти, личность — это намного большее. Скорее всего, повлияла "другая жизнь" и влюбленность в ту брюнетку. Но я не совсем о таких случаях писала насчет "та ли это личность, что человек о себе думает". Вот например, как Нео в "Матрице" — ему казалось, что на самом деле он живет, ходит на тусовки и сидит за компьютером, а на самом деле он — это биобатарейка в коконе, пока не вылез оттуда. Или как в рассказе "Самозванец" (про Олхэма и Саттон-вуд, если вы читали. Интересный рассказ с неожиданной концовкой).
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
8 ноября 2022 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream"Самозванец" (про Олхэма и Саттон-вуд, если вы читали. Интересный рассказ с неожиданной концовкой). Не читал.. Кто автор?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
8 ноября 2022 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamВот например, как Нео в "Матрице" — ему казалось, что на самом деле он живет, ходит на тусовки и сидит за компьютером, а на самом деле он — это биобатарейка в коконе, пока не вылез оттуда. А кто сказал что это правда? может это как в Виртуальном кошмаре еще один слой матрицы? А может.. Правды "реального" мира нет вовсе?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательКто автор? Филип Дик,
Насчет "Матрицы", может, Нео оказался в еще одном слое Матрицы. Там в дальнейших фильмах я не очень вспомню объяснения. Но уровень реальности должен быть точно, так как у виртуала есть прообраз и создатель.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
8 ноября 2022 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Но уровень реальности должен быть точно, так как у виртуала есть прообраз и создатель. Может быть и так... цитата – Подожди, модель моделью, но ведь могут догадаться… – Мишка немного запнулся, словно понял что-то: – У вас что, такие преобразователи не в ходу? – Да, личности и у нас в виртуальный мир так вот просто не отправляются, – сказал Аврелий и немного помедлили. – Это моё изобретение… – Договаривай! – потребовал Монарх. – Ну, меня как-то озарило – и я сделал этот преобразователь. На некоторое время воцарилось молчание. Я переглянулся с Михаилом. – Слушай, – спросил я Морона, – а у вас есть так называемые мировые константы? – Есть, – вздохнул Аврелий, – как без них. Стало тихо, только прототип Монарха присвистнул. – Аврелий, – задумчиво сказал Мишка, – а тебе не кажется, что то, как ты создал свой шлем там у себя, очень напоминает твою подсказку мне? Морон улыбнулся немного виновато: – Я об этом уже думал. Странное озарение, конечно. Но у меня пока ещё никто не появлялся. И потом, если такое предполагать, то можно умозрительно выстроить бесконечную и вечную цепочку миров, вложенных один в другого… Но, наверное, это не будет правильной гипотезой. Какой в этом смысл? – Один мир в другом, как матрёшки, – сказал я. – А почему такого не может быть? Это вполне можно представить и понять: где-то ещё, в другом месте, да и не в одном, существует нечто подобное, и оно репродуцирует нечто подобное себе. Почему – нет? – Ну, уж – подобное! – возразил Мишка. – Ну, не совсем подобное, но всё равно – одно из другого. – Я не говорю, что такого не может быть, – сказал Морон, – но это уже выше любого понимания и уровня здравого смысла. Это уже просто какая-то модельная концепция бесконечности и вечности. Знаете, как когда зеркало к зеркалу приставляют. – Ага, – прищурился Мишка. – То есть, тебе проще об этом не думать? Что, тоже комплексы возникают? – Да не то, чтобы… Но вы же не станете пытаться понять бесконечность? Или вечность?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
David Blain
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Не само желание плохо, в случае если речь о богатстве. А вы помните "пиковую даму" Пушкина? Почему граф знал секрет трех карт, но никогда им не пользовался? И по той же причине им не пользовалась старуха? Если забыли, то напомню — для того чтобы один выиграл, другой должен проиграть; чтобы один обогатился другой должен раззорится! "Три карты" фактически являются магическим шулерством! Нечто схожее с "философским камнем" — если он позволяет делать горы золота, то по неумолимому закону инфляции раззоряет других владельцев золота!
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
просточитатель
философ
|
8 ноября 2022 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David BlainПочему граф знал секрет трех карт, но никогда им не пользовался? И по той же причине им не пользовалась старуха? А кто сказал что не пользовались? просто пользоватся секретом постоянно невозможно так как .. Заметят что выигрывает и... Да обвинят в шулерстве.. Кстати сам германн проиграл потому что обманул .. нельзя так
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
8 ноября 2022 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David BlainЕсли забыли, то напомню — для того чтобы один выиграл, другой должен проиграть; чтобы один обогатился другой должен раззорится! Все казино и лотереи построены на том, что кто-то выигрывает. В магии, в отличие от казино и даже лотерей, проигрывать для этого никто не должен. И инфляцию новый богач будет создавать не больше, чем уже наличествующие в природе богачи. А философия осознанной бедности (или как ее назвать) может привести к тому, что человека будут приучать стыдиться вообще за любой проглоченный им кусок как за вырванный из чьего-то другого горла. Потом, даже если БЫ в мире был такой закон, что если где-то плюс, значит, где-то минус, не было бы ничего зазорного, чтобы выиграть деньги у толстосума, давно разучившегося считать рубли и считающего миллионы. Ничего ужасного от этого с ним не случится, хуже чем купить "Жигули" вместо лимузина. Ничего, другие вообще пешком ходят.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
David Blain
авторитет
|
9 ноября 2022 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David Blain"Три карты" фактически являются магическим шулерством!
цитата Phantom_dreamВсе казино и лотереи построены на том, что кто-то выигрывает. Вы не понимаете смысл слова "шулер"? Шу́лерство — использование нечестных, мошеннических приёмов в азартных, чаще всего в карточных играх. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шулерство Чем игрок знающий "три карты" отличается от игрока "передергивающего" карточную колоду? Правильно, ничем — они оба жестко нарушают правила игры!
цитата Phantom_dreamВ магии, в отличие от казино и даже лотерей, проигрывать для этого никто не должен. На комикс-форуме несколько людей было высказали что философский камень — мечта эгоиста. Ответ был прост : возможно, но точно не в ЭТОЙ стране! В России государство держит монополию на добычу драгметаллов, и если налоговая служба найдет у вас кучу свеженького золота — то она обязана спросить где вы его взяли. Если расскажете про философский камень — у вас его оторвут вместе с руками. А если не назовете источник золота — пойдете под суд за незаконный оборот драгметаллов. Попытка выдать золотишко за клад тоже ничем хорошим не кончится — см. фильм "Стрелец неприкаянный" ПС: впрочем не только в ЭТОЙ стране. Помните старый американский анекдот "Двое ковбоев стоят на могиле БЕДНЫЙ БИЛЛИ, ОН НАШЕЛ ЗОЛОТО....скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) И РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ " ПС2: Челлини в своих мемуарах говорил что уже во времена Ренессанса был популярен анекдот про алхимика, который и правда нашел способ делать золото... и прожил всего 4 дня
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|