Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...170 171 172 173 174 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 ноября 2023 г. 22:59

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Но до этого уже никому не было дела. искажение при восприятии в головах читателей подразумевается

так то да.. хм а правда кто первым написал фентези с паралельным несвязанным миром?

–––
Чтение-Сила

миродержец

10 ноября 2023 г. 23:13

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Потому что и в "Великобритании, Ирландии, Германии" они НЕ выросли из квазифольклора 18-19 веков.

Лорд Дансени — чем не обработчик фольклорных сюжетов? От братьев Гримм к Пройслеру линия прямая.

цитата ааа иии
ошибочен лишь потому, что тех же кащеев, бабок-ежек, богатырей, Золотую рыбку, Финиста и русалок мы найдем и в старой, и в современной фэнтези. Причем, не только отечественной.

Романов фэнтези* про импортных эльфов и орков в России за последние 30 лет написано в 5 или в 10 раз больше, чем про Бабу-Ягу, Кощея, Финиста и всех остальных отечественных фольклорных персонажей вместе взятых. А то, что написано, это по большей части юмор или постмодернистская ирония. Как справедливо замечали в отзывах на книги Кэтрин Валенте, у нас в стране просто не могут настолько серьёзно относиться к знакомым с детства сказочным персонажам, чтобы писать про них трилогии и десятитомные саги, военное или психологическое фэнтези, а потом всё это читать.
О чём и речь.
------
*На всякий случай уточню, что имею в виду, конечно, фэнтези, которое продаётся не в отделе детской литературы.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

10 ноября 2023 г. 23:19

цитировать | [ ]

цитата Славич
От братьев Гримм к Пройслеру линия прямая.

Пожалуй, но у него еще и "Крабат" есть.

цитата Славич
Лорд Дансени — чем не обработчик фольклорных сюжетов?

Ничем, по-моему. Человек, который съел феникса в лучшем случае анекдот в источниках имеет. Но надо поинтересоваться и другими мнениями.

цитата Славич
у нас в стране просто не могут настолько серьёзно относиться к знакомым с детства сказочным персонажам, чтобы писать про них трилогии и десятитомные саги, военное или психологическое фэнтези, а потом всё это читать.

Тоже веский довод. Подумаю.

миродержец

10 ноября 2023 г. 23:28

цитировать | [ ]

Впрочем, согласен, Дансени — плохой пример. Надо бы кого из более ранних вспомнить.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

активист

10 ноября 2023 г. 23:59

цитировать | [ ]

Где то читал либо ролик слушал, что кино сказки Роу подложили свинью для писателей фэнтези на славянском материале. В этих фильмах баба Яга — не зловещая ведьма , а комическое нечто. И вообще все снято как водевиль. Короче восприятие русского фольклора в СССР — юморно лубочное. Потом опять же вспомните фильмы для детей типа Нф — ржавые роботы, Алиса и прочая хохма.

авторитет

11 ноября 2023 г. 05:04

цитировать | [ ]

цитата cumi
Короче восприятие русского фольклора в СССР — юморно лубочное.

А что в России воспринимается серьёзно? 8-)

Сначала хотел так пошутить, а потом задумался — реально, у нас в литературе есть, кмк, сильная тенденция к стёбу, иронии и постмодернизму на любую, в общем, тему. Это, кстати, не с осуждением — я сам не люблю всякое "на серьёзных щщах". Но фольклорных персонажей и в юмористическом фэнтези не особо-то используют. Ну вот Белянин, разве что, поставил это дело на конвейер, а так ничего выдающегося и в этой сфере не появилось. Можно вспомнить разве что цикл про Жихаря от Михаила Успенского, но там... как бы сформулировать?.. нет ощущения, что это именно от фольклора идёт, больше — литературная игра.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

11 ноября 2023 г. 09:28

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Но фольклорных персонажей и в юмористическом фэнтези не особо-то используют. Ну вот Белянин, разве что, поставил это дело на конвейер, а так ничего выдающегося и в этой сфере не появилось.

Могу «Преданья старины глубокой» Рудазова вспомнить. Довольно плотно автор прошёлся по сказкам и прочему фольклору, совместив мифологический пласт с обстановкой феодальной раздробленности Руси начала XIII века. Юмористические элементы в трилогии хотя и присутствуют, но их меньше, чем в прочих произведениях автора.

активист

11 ноября 2023 г. 10:26

цитировать | [ ]

цитата Консул
Могу «Преданья старины глубокой» Рудазова вспомнить. Довольно плотно автор прошёлся по сказкам и прочему фольклору, совместив мифологический пласт с обстановкой феодальной раздробленности Руси начала XIII века. Юмористические элементы в трилогии хотя и присутствуют, но их меньше, чем в прочих произведениях автора.

Посмотрел. Вроде деконструкция сказки и так далее. Но зачем вот так писать?

цитата
Из щели между корнями Иван и высунулся. И было в подземелье хотя и грязно, хотя и темно, а видно – уже Явь, а не Навь. Княжич торопливо подтянул себя на холодные камни, выпрямился во весь рост и заорал во все горло:

– Я достиг вершины!!!

– Своего тупоумия? – сварливо спросила Василиса, высунувшаяся следом.

Почему всегда КВН или камеди Клаб.?

миротворец

11 ноября 2023 г. 10:29

цитировать | [ ]

Есть ещё Головачёв. Со Святогорами, странно именованными Ягами и прочими...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

11 ноября 2023 г. 10:30

цитировать | [ ]

цитата Славич
у нас в стране просто не могут настолько серьёзно

Стоп. Минуточку. Но это же опять "стеб как фактор".

цитата cumi
Почему всегда КВН или камеди Клаб.?

Да у Шергина и Писахова настрой тоже резкий. Как и в сборнике Симони.

миродержец

11 ноября 2023 г. 11:41

цитировать | [ ]

cumi, у Ивана некоторое оправдание есть. Согласующееся с его прозвищем. Нет, не Царевич. ;-)

философ

11 ноября 2023 г. 11:45

цитировать | [ ]

Ну вот серия. Ни грамма юмора https://fantlab.ru/series254

–––
Чтение-Сила

активист

11 ноября 2023 г. 11:55

цитировать | [ ]

Есть ли пример реально темного фэнтези с кащеем и бабой Ягой — серьезное, глубокое, без юмора? И круто написанное :-)

миротворец

11 ноября 2023 г. 12:13

цитировать | [ ]

цитата cumi
Есть ли пример реально темного фэнтези с кащеем и бабой Ягой — серьезное, глубокое, без юмора? И круто написанное

"Черная кровь" Перумова и Логинова и продолжение "Черный смерч" Логинова. Авторы предприняли попытку совместить славянское фэнтези и фэнтези каменного века. Получилась интереснейшая дилогия.

миротворец

11 ноября 2023 г. 12:17

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Ну вот серия. Ни грамма юмора https://fantlab.ru/series254

Сейчас, кстати, выходит вот такая серия https://www.veche.ru/books/catalog/knyazh...
То есть поджанр вполне себе востребован, пусть и не так массово, как лет двадцать пять назад.

миротворец

11 ноября 2023 г. 12:34

цитировать | [ ]

цитата Славич
Лорд Дансени — чем не обработчик фольклорных сюжетов?

ничем. Я его довольно много прочитал, этого у него не заметил. Понятно, что он опирался на традицию, но он производит впечатление самостоятельного автора (а то Толкиена тоже можно назвать обработчиком — у него драконы, эльфы и гоблины)

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

миродержец

11 ноября 2023 г. 17:18

цитировать | [ ]

цитата k2007
ничем. Я его довольно много прочитал, этого у него не заметил.

Пример уже отозван, как неудачный. :-)

цитата ааа иии
Стоп. Минуточку. Но это же опять "стеб как фактор".

Ну а куда от этого денешься? Факт. Фольклорно-сказочные персонажи у нас — материал для авторской сказки и юмористического фэнтези.

цитата Fox_Reinard
Но фольклорных персонажей и в юмористическом фэнтези не особо-то используют. Ну вот Белянин, разве что, поставил это дело на конвейер, а так ничего выдающегося и в этой сфере не появилось.

Ещё например Ольга Громыко "Сказка — ложь, узнайте правду!" из относительно популярного.
Поточного фэнтези тоже немало, особенно в юмористической серии "Альфа-книги": Вера Чиркова "Звание Баба-яга", Дмитрий Мансуров "Кащей vs. Кощей", Наталья Жарова "Сказочное фэнтези", Виктория Князева "Медное царство"...

Вроде бы даже не юмористическое нашёл: Денис Новожилов "Тридевятое царство".

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

11 ноября 2023 г. 18:55

цитировать | [ ]

цитата Славич
Ну а куда от этого денешься? Факт. Фольклорно-сказочные персонажи у нас — материал для авторской сказки и юмористического фэнтези.

Интересно, кстати, как татары воспринимают вполне себе серьезный хоррор "Убыр"
И как бы воспринял я книгу, так же хорошо и гладко написанную, если бы там был леший, например.
В кино местные хорородельцы экранизовали и русалок, и бабу ягу костяную ногу, причем без шуток и юмора, но это было ну тааак плохо реализовано, что этот путь закрыт надолго..

–––
Землю накрапывал дождь...