Тема «Какую тему фантастика еще не поднимала, но должна (может) поднять?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Какую тему фантастика еще не поднимала, но должна (может) поднять?»

Какую тему фантастика еще не поднимала, но должна (может) поднять?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

13 декабря 2008 г. 18:01

цитировать | [ ]

Многие авторы — даже маститые, не говоря уж об МТА, без конца юзают одни и те же темы, миры и атрибутику. В чем тут дело — боятся? Боятся вывалиться за каноны жанра? Боятся потерять читателей? Может ли фантистика сейчас принести что-то новое в литературу, поднять новые, может, и не свойственные ей вопросы?

–––
Владислав Выставной

авторитет

13 декабря 2008 г. 18:13

цитировать | [ ]

"Историй всего четыре..."
Я думаю — не может.
Новые темы всегда формулирует жизнь, а фантастика их либо использует, либо нет.
И потом — какие новые темы?
Для нашей фантастики — куда не ткни — новая тема. Потому как сплошная стрельба да пальба.
Я вот сейчас и не вспомню фантастический роман про любовь, про загадку, требующую приложения мозгов, а не кулаков или меча, острополитическую, ну и тд.
Дети должны вырасти. И множество офигительных тем ждут их за стенками песочницы.

гранд-мастер

13 декабря 2008 г. 18:15

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Дети должны вырасти. И множество офигительных тем ждут их за стенками песочницы.

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

активист

13 декабря 2008 г. 18:23

цитировать | [ ]

цитата newcomer

Дети должны вырасти. И множество офигительных тем ждут их за стенками песочницы.

Скажем, Стругацкие подняли множество тем без использования кровавого месива. Эти темы мы знаем.
А чего ждут читатели теперь?
(Исключая напрашивающийся ответ — чтобы их просто удивили)))

–––
Владислав Выставной

авторитет

13 декабря 2008 г. 18:33

цитировать | [ ]

цитата Otto
А чего ждут читатели теперь?

Знаете, наша фантастика научилась хорошо развлекать. На очень высоком уровне.
А мне бы хотелось амбициозности. Чтобы автор ставил перед собой БОЛЬШИЕ задачи. Выразить мечты поколения. Показать пласт. Написать широкомасштабное полотно.
Трудные, тяжелые, но такие, чтоб по реализации получился Магнус Опус. А не своеобычный попус.

Лично мне очень этого не хватает. "Я горы хочу увидеть, понимаешь Гэндальф, ГОРЫ..."
И боль, и слезы, и любовь... :-)

активист

13 декабря 2008 г. 18:55

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Выразить мечты поколения.

Даже так?)) интересная остановка вопроса!

–––
Владислав Выставной

магистр

13 декабря 2008 г. 18:59

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Чтобы автор ставил перед собой БОЛЬШИЕ задачи. Выразить мечты поколения. Показать пласт. Написать широкомасштабное полотно.

Ну, собственно, и работает — просто моё поколение хотело долететь до звёзд, а нынешнее — в основном получить до хрена денег и стать известными (звёздами). 8-)

активист

13 декабря 2008 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Ну, собственно, и работает — просто моё поколение хотело долететь до звёзд, а нынешнее — в основном получить до хрена денег и стать известными (звёздами).

Все верно, эта тема тоже может найти свое отражение в фантастике)) Имеет право на существование. Только и она уже порядком затерта: межгалактическая грызня из-за денег не слазит с прилавков :-)))

–––
Владислав Выставной

авторитет

13 декабря 2008 г. 19:10

цитировать | [ ]

цитата Otto
Даже так?)) интересная остановка вопроса!

А почему нет? Разве это не интереснейшая и не достойная задача? И пусть это будет ВЫДУМАННОЕ поколение, если автор справится — оно овеществится и многие узнают там себя.
Я тут солидарен с АБС — писатель оперирует судьбой человека. А судеб я сейчас практически не вижу. Я вижу деяния.
Ужель удел пейсателей-фонтастов жизнедеятельность вампиров, взаимоотношения с эльфами, и сражения между звезд. Или многотомные эпопеи про вышедших из лесу?
Знаете, ведь мало кто сможет сейчас хороший производственный роман написать. Последний что я читал — Толкование сновидений, пожалуй.
Мне собственно, неважно, какую тему изберет автор.
Мне важно КАКУЮ задачу он перед собой ставит.
И мне все чаще кажется, что никакой, написать, издаться и садится за следующий, написать, издаться....

авторитет

13 декабря 2008 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Ну, собственно, и работает — просто моё поколение хотело долететь до звёзд, а нынешнее — в основном получить до хрена денег и стать известными (звёздами

Ну уж!
Можно подумать наше поколение хотело долететь до звезд в полном составе, поротно и побатальонно. Я лично не считаю, что у нынешнего поколения нет подобных стремлений.
Да хоть и так: разве показать динамику изменения мечты от звезд небесных до звезд телевизионных, разве это не достойная задача. Да хоть в фантастическом антураже допустим эльфийской, хрен с ней, цивилизации?
Или показать как реализовывалась эльфийская космическая программа?
Проблема в том, что наши писатели в большинстве своем пока Мастера, а не Творцы. И хотят сделать хорошую вещь, а не... удивить. :-)

Разумеется ИМХО
Повторюсь: две беды: заниженная целевая планка и незнание.

миродержец

13 декабря 2008 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
мне все чаще кажется, что никакой, написать, издаться и садится за следующий, написать, издаться....

Это выглядит как переход от кустарного производства к профессиональному — по-моему клинический диагноз. Ваше ожидание может, конечно, оправдаться. Вдруг, случайно. Но не закономерно.

активист

13 декабря 2008 г. 19:20

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Мне собственно, неважно, какую тему изберет автор.
Мне важно КАКУЮ задачу он перед собой ставит.

Так, уже теплее))

–––
Владислав Выставной

активист

13 декабря 2008 г. 19:26

цитировать | [ ]

цитата swgold
Ваше ожидание может, конечно, оправдаться. Вдруг, случайно. Но не закономерно.

Почему? В нашей фантастике стабильно появляются имена. Не часто — но вполне закономерно:
А.Толстой — Беляев -Ефремов -Стругацкие -Лукьянеко -??? )))
Так что руки заламывать не стоит))

–––
Владислав Выставной

философ

13 декабря 2008 г. 19:38

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
А мне бы хотелось амбициозности. Чтобы автор ставил перед собой БОЛЬШИЕ задачи. Выразить мечты поколения. Показать пласт. Написать широкомасштабное полотно.

Согласен, я тоже в ожидании.
А давайте подсчитаем... Поколение, не ушибленное советской действительностью, обломками рухнувшего СССР и девятым валом капитализма, вступало в сознательную жизнь примерно на рубеже века. Обычно годам к тридцати-тридцатипяти в среде поколения созревает несколько действительно талантливых писателей. То есть надо ждать заказанных произведений году этак к 2024-2028 :).

философ

13 декабря 2008 г. 19:40

цитировать | [ ]

цитата Otto
Почему? В нашей фантастике стабильно появляются имена. Не часто — но вполне закономерно:
А.Толстой — Беляев -Ефремов -Стругацкие

Дальше не согласен. Лукьяненко не в этом ряду, а строчкой пониже.

философ

13 декабря 2008 г. 19:46

цитировать | [ ]

Очень много таких тем в альтернативной истории. Убил, спас, покорил — это все мелочь опровергаемая. А вот по-настоящему масштабный замах отсутствует. Например, если бы на территории РФ рос кофеиносодержащий лес? Или отказ от страды благодаря каким-либо хлебным дубам мог кардинально поменять психологию населения.
Избегают наши почему-то терраформирования. Популярный отечественный проект энтузиаста читал, а в НФ — ноль, не интересно им про честный труд.
Есть еще неизъезженные поля. Ездоков нет.

активист

13 декабря 2008 г. 19:49

цитировать | [ ]

цитата vim3
Дальше не согласен. Лукьяненко не в этом ряду, а строчкой пониже.

А вот это станет ясно лет через 20))

–––
Владислав Выставной

авторитет

13 декабря 2008 г. 19:53

цитировать | [ ]

цитата Otto
Так, уже теплее))

Не теплее. Просто я перефразировал и маленько переформулировал. :-)

Вот хоть на примере военного конфликта. Фантазия :-)

Два варианта — обычный и амбициозный.
Обычный. Две стороны воюют, воюют, и побеждают. Обычная до оскомины картина.
Амбициозный. Проиллюстрирую на наших реалиях. Действие начинается в 33 году. ГГ — два: русский и немец. Немец проходит через становление фашизма в Германии, наш соответственно, через построение с онерами. 1941 год. Два ГГ через сражения постепенно сходятся друг с другом. Хоть на Курской дуге. Ну замените наши реалии — фантастическими. Добавьте магов, вместо мессеров и яков — драконы, вместо танков — какие-нибудь еще твари. Что они там будут делать в финале — уже зависит от мастерства писателя и его взглядов.
Но в отличие от первого варианта, который нифига не требует и реализован может быть хоть левой ногой, второй требует тщательной проработки мира, продумывания деталей и реалий, выстраивания судеб ГГ, огромного количества деталей для прорирсовки и материализации миров. Ну и т.д.

В таком вот аксепте... :cool!:

активист

13 декабря 2008 г. 20:03

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
В таком вот аксепте...

Во-первых, идея встречи таких перснажей реализована — хотя бы в "Граде обреченном" Стругацких.
То что вы предлагаете — детальная проработка и т.п. — не есть цель фантастики как таковой, это форма. К тому же Деталями и подробностями прекрасно занимается боевая фантастика, фэнтези и т.п.
Я говорю о НОВЫХ темах, ИДЕЯХ.
о новом СОДЕРЖАНИИ а не о ФОРМЕ.

–––
Владислав Выставной

авторитет

13 декабря 2008 г. 20:20

цитировать | [ ]

цитата Otto
То что вы предлагаете — детальная проработка и т.п. — не есть цель фантастики как таковой, это форма. К тому же Деталями и подробностями прекрасно занимается боевая фантастика, фэнтези и т.п.
Я говорю о НОВЫХ темах, ИДЕЯХ.
о новом СОДЕРЖАНИИ а не о ФОРМЕ

Да ладно! Вы хотите из неумения оперировать формой извлечь новое содержание? Какие могут быть НОВЫЕ идеи? Где СТАРЫЕ идеи? Где идейное наполнение СЕЙЧАС? В чем оно выражается?
И я вас умоляю! Мы говорим о разном. Не надо мне говорить какими офигительными деталями оперирует наша боевая фантастика и в особенности фэнтази. Я МНОГО ЧИТАЮ.
Избранная форма, избранный уровень детализации неизбежно отражает уровень поставленной задачи.
Ткните мне пальцем в произведение, которое по форме приближается к ШРАМУ Мьевиля.
Покажите мне исполнение простой идеи как в Маленьком, БОльшом.
Приведите пример произведения, реализованного исключительно на СТАРЫХ идеях, подобное Гипериону.

Есть замечательная актуальная тема, не охваченная еще нашей фантастикой: проблема сексуальных меньшинств. Как раз по плечу корпусу наших фонтастов. "Эльтуар из клана ГОЛУБЫХ эльфов из города ЭР-ИНЦЕСТ" ;-)

И почему вас смущает то, что эта идея реализована уже Стругацкими? Она совсем по иному реализована, ну да ладно. Вас послушать, так в каждом российском романе реальзована НОВАЯ идея, которую никто не поднимал ранее, ага.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 🔍 поиск