| автор |
сообщение |
ДИР 
миродержец
 
|
 3 сентября 2011 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky иначе ведь придется копать, разбираться, где фантастика прием, где метод, а где полноценный жанр
Вот-вот. Есть фантастика — жанр, а есть фантастика — прием...  |
|
|
Phaer
авторитет
|
|
3 сентября 2011 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Баян. Почитайте статью Пузия и Назаренко. Там есть фрагмент для вас.
А модно сейчас именно говорить: "Фантастика -- не жанр, жанр это рассказ, повесть, роман". И ссылаться на Олдей как на литературоведческий авторитет высшего порядка.
После этих слов на Вас даже внимания обращать не хочется.
Остальным — огромное спасибо! Получил исчерпывающие и интересные ответы. На что и рассчитывал. Буду дальше самообразовываться. |
|
|
БЛИЗНЕЦ
авторитет
|
|
3 сентября 2011 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Олди всего лишь хотят объединить фантастику и литературу в одно целое. Они, кажется, говорили о том, что фантастику как жанр зачастую считают как нечто второсортное и под это определение попадают очень достойные произведения.
Стерев грань разделяющую фантастику и литературу в человеческих умах, фантастический роман поднимается на порядок в верх, тоесть произведение оценивается уже не по принадлежности к жанру, а по качеству. Издалека они просто начали.
Для Олдей это не шутки, как говорил товарищ Фикс, над фэндомом, и не лулзы а правое дело, за которое они готовы терпеть удары. Такое мое ИМХО.
|
–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя. |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
3 сентября 2011 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БЛИЗНЕЦ Олди всего лишь хотят объединить фантастику и литературу в одно целое.
Ой. Это они так где вам говорили? Что "хотят объединить"? Это вы просто фантастику за литературу не считаете, что ли? Ну, раз ее надо объединять с литературой?  |
|
|
subhuman
философ
|
|
3 сентября 2011 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Это вы просто фантастику за литературу не считаете, что ли? Ну, раз ее надо объединять с литературой?
А вы ставите книги серии СТАЛКЕР на один уровень с "Войной и мир", допустим? |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
3 сентября 2011 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman А вы ставите книги серии СТАЛКЕР на один уровень с "Войной и мир", допустим?
А вы ставите СТОЧКЕРОВ на один уровень с "Пикником на обочине"?
А "Вечный зов" на один уровень с "Войной и миром"? |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
БЛИЗНЕЦ
авторитет
|
|
3 сентября 2011 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Ой. Это они так где вам говорили?
В собрании их семинаров, которое называется "Фанты для фэна".
А еще я осмысливаю прочитанное и вам в будущем того же желаю а начать советую с моего поста который находится выше. |
–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя. |
|
|
subhuman
философ
|
|
3 сентября 2011 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin А вы ставите СТОЧКЕРОВ на один уровень с "Пикником на обочине"?
А "Вечный зов" на один уровень с "Войной и миром"?
Ваш пример неуместен, поскольку речь шла о противостоянии жанровой и нежанровой литературы, а не о сравнении фантастики с фантастикой и драм с драмами, грубо говоря, |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
3 сентября 2011 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Ваш пример неуместен
Вот и ваш пример неуместен. "Сравниваете" заведомый шедевр с заведомым "...".
Вот и сравните "Вечный зов" со "сталкерами". Скорее даже не "Вечный зов", а какой-нибудь корявый производственный роман, никем не читаный. Сделайте вывод. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
3 сентября 2011 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БЛИЗНЕЦ а начать советую с моего поста который находится выше.
"Мои труды читать надо!" (с) |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
subhuman
философ
|
|
3 сентября 2011 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Вот и сравните "Вечный зов" со "сталкерами". Скорее даже не "Вечный зов", а какой-нибудь корявый производственный роман, никем не читаный. Сделайте вывод.
Сравнил, сделал. Реалистический нежанровый роман так и остался реалистическим нежанровым романом, а нереалистический жанровый роман так и остался нереалистическим жанровым романом, и неважно как они написаны. речь не об этом шла, а о навязчивом стремлении "фантастов" сделать обиженный вид — мол, почему это фантастику не считают литературой? Я не утверждал, что фантастика не может быть литературной, я просто оспорил странное популярное выражение "вы просто фантастику за литературу не считаете, что ли?", которое звучало так, как будто всю фантастику нужно считать высоколитературной, в то время как это не так. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
3 сентября 2011 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БЛИЗНЕЦ начать советую с моего поста который находится выше
В том посте, что выше, нет ни слова об "объединении литературы с фантастикой". Не дадите ссылку на такие их слова?  |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
3 сентября 2011 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman А вы ставите книги серии СТАЛКЕР на один уровень с "Войной и мир", допустим?
Я понимаю, что "Война и мир" — это фантастика. Но зачем же ее опускать до такой литературы, как СТАЛКЕР?  |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
3 сентября 2011 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне понравилось определение Назаренко из приведённой Владимирским статьи:
цитата Жанр – это читательские ожидания и игра с ними. Метод (прием) ожиданий не вызывает, не оправдывает и не опровергает.
Очень точно, по-моему.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
subhuman
философ
|
|
3 сентября 2011 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Я понимаю, что "Война и мир" — это фантастика. Но зачем же ее опускать до такой литературы, как СТАЛКЕР?
Да я-то никого не опускаю, это фантасты себя искусственно "приподнять" пытаются (как Мюнхгаузен, который себя за волосы из болота вытаскивал), но только в итоге самоопускаются ещё больше.:)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
3 сентября 2011 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БЛИЗНЕЦ Для Олдей это не шутки, как говорил товарищ Фикс, над фендомом, и не лулзы а правое дело, за которое они готовы терпеть удары.
Ну, в таком случае они сильно подставились, залезли в область, где простых ответов, которых так жаждет "фендом" ("фен" -- устройство для сушки волос в струе теплого воздуха если чё) не существует. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
3 сентября 2011 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman фантасты себя искусственно "приподнять" пытаются
Как большинство обобщений такого рода — не верно. Вы хотели сказать что-то о конкретных известных вам фантастах? Которые пытаются искусственно приподнять себя? Кстати, как и чем приподнять? |
|
|
subhuman
философ
|
|
3 сентября 2011 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Кстати, как и чем приподнять?
Хвалебными статьями и рецензиями внутри своего гетто, обычно звучащими весьма пафосно, типа: "Иногда говорят, что фантастика и литература -вещи несовместимые. Но это не так! Наконец появился и среди русских фантастов писатель, которого можно поставить на один уровень с Толстым!". В итоге на деле оказывается, что книга — очередной нечитаемый боевик, а в рецензию такую верят только сами фантасты и их группа поддержки. Подобных примеров немало было и есть, но если попросите "пруфлинки", то я откажусь их искать, потому что лень. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
3 сентября 2011 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman Так фантасты пишут фантастику или статьи и рецензии "внутри своего гетто"?
Вы о фантастах или о критиках?
А то я никак не определюсь... Нет, линков не надо. Раз они существуют, ясно, что вы не хотели ничего сказать о всех фантастах, а исключительно о тех, кто пишет статьи и рецензии.
|
|
|
Robin Pack
миротворец
|
|
3 сентября 2011 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Это примерно как с серьезным видом рассуждать, что все картины следует делить только по живописной технике (ну или, того хлеще, по размеру полотен) и напрочь забыть о делении по школам, течениям и направлениям.
А потом придёт такой простой парень и скажет: "Не бывает импрессионизма, абстракционизма, сюрреализма, супрематизма... Это всё частности! Есть только два направления: хорошие картины и плохие картины!" 
Что касается "нежанровости" реализма — какой же он нежанровый, если реализм и есть жанр? Так же как и производственный роман — жанр.
Что касается "гетто" — в этом я вижу не загон, а субкультуру. Аналогичную "неформальной" (якобы) музыке, концерты которой собирают больше, чем "казуальные" концерты классической музыки или там романса. |
|
|
цитировать