Тема «Зло и злодеи фентези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Зло и злодеи фентези»

Зло и злодеи фентези

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

22 марта 2010 г. 15:23

цитировать | [ ]

цитата pavlinn
обращаете ли вы пристальное внимание на тех, кто играет на "стороне зла"?

Ясное дело, если антигерой "хорош", то я до последнего за него болею, хоть и знаю, что ГГ ему наваляет по самое нехочу.
Нравятся злодеи с принципами, другой, так сказать точкой зрения на проблему, обычно противоположной точки зрения ГГ и компании. Вот, например, в книгах Личии Троиси, главный злодей с оригинальным :-)

именем Тиранно хочет провести во Всплывшем мире тотальный геноцид для того, чтобы потом не было больше ни войн, ни страданий, ни боли. Людей правда тоже не останется, но это уже дело десятое.
Да и вообще,без злодеев в фэнтези не было бы особой интриги. Плохие парни — своего рода катализатор для ГГ

–––
Сhacun son goût

гранд-мастер

22 марта 2010 г. 15:28

цитировать | [ ]

цитата pavlinn
1. "хороший" антигерой важен для книги?
2. обращаете ли вы пристальное внимание на тех, кто играет на "стороне зла"? ведь, по идее, требования к антигерою должны быть не менее высокими, чем к герою. он же альтер эго героя.
3. как, по-вашему, умение создать вменяемого злодея может считаться признаком более высокого мастерства писателя?
4. какие ваши любимые злодеи фентези?

1. Конечно, важен.
2. Настолько же пристальное, что и на остальных.
3. Вменяемого злодея почему-то создавать намного легче, чем вменяемого положительного героя. Хорошие герои, как правило, скучны и малодостоверны. Вот если автору удается этого избежать, то это может считаться признаком более высокого мастерства писателя.
4. Вильгефорц.

–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

магистр

22 марта 2010 г. 15:32

цитировать | [ ]

цитата Mierin
Хорошие герои, как правило, скучны и малодостоверны

В точку

–––
Сhacun son goût

философ

22 марта 2010 г. 15:52

цитировать | [ ]

цитата Mierin
Вменяемого злодея почему-то создавать намного легче, чем вменяемого положительного героя. Хорошие герои, как правило, скучны и малодостоверны. Вот если автору удается этого избежать, то это может считаться признаком более высокого мастерства писателя

наоборот, мне кажется, негативного героя создать сложнее. автор обычно ассоциирует себя с положительным героем. ну или старается влезть в его шкуру. а вот в шкуру бэд гая никто не хочет лезть. кроме действительно хороших мастеров, которые примеряют на себя всех персонажей без исключения. тогда-то и выходят достоверные характеры

–––
Все не так, как кажется

философ

22 марта 2010 г. 15:55

цитировать | [ ]

цитата Anariel
Плохие парни — своего рода катализатор для ГГ

думаю плохой парень определяет хорошого. ну и, конечно, если борются два человека, они должны быть примерно равной силы, иначе это не бой, а избивание. так что я считаю, что антигерой должен быть не менее силен, и не хуже прописан, чем главгерой. иначе получается несправедливо :-D

–––
Все не так, как кажется

философ

22 марта 2010 г. 15:57

цитировать | [ ]

Anariel
Mierin
Согласна насчет хороших героев. С какой-то стороны, именно на злодеях можно развернуться по полной. А что с этих хорошистов возьмешь? так, немного метаний по поводу "я недостаточно добр"

–––
Все не так, как кажется

философ

23 марта 2010 г. 15:29

цитировать | [ ]

цитата pavlinn
в фентези все обычно идет классическим путем: есть добро, и есть зло. столкновение добра и зла рождает мораль истории. которая учит нас... в общем, чему-нибудь хорошему.

хочется увидеть книгу где два ГГ оба правы и противостоят друг другу.

цитата pavlinn
тот, кто пожирает трупы невинных младенцев, и руки у него по локоть в крови.

это уже похоже на триллер :-D

1. "хороший" антигерой важен для книги?

Очень важен.

2. обращаете ли вы пристальное внимание на тех, кто играет на "стороне зла"? ведь, по идее, требования к антигерою должны быть не менее высокими, чем к герою. он же альтер эго героя.
Чем страшнее антигерой- тем лучше выглядит ГГ

3. как, по-вашему, умение создать вменяемого злодея может считаться признаком более высокого мастерства писателя?

Мастерство должно заключатся в том что бы оба выгляди соответствующе своим образам.

4. какие ваши любимые злодеи фентези?
? не могу сказать((

–––
Не расстраивайся, что у нас нет денег. Ведь есть вещи, которые нельзя купить ни за какие деньги, вот например — единорога.
©

гранд-мастер

23 марта 2010 г. 15:33

цитировать | [ ]

цитата Ann-Matti
хочется увидеть книгу где два ГГ оба правы и противостоят друг другу.

Мартин, Дархэм, Кей (в частности "Тигана").
Книг, где правы все не так уж и мало.

философ

23 марта 2010 г. 15:39

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Книг, где правы все не так уж и мало.

интересно,а есть книги где ГГ постоянно делает что-то плохое, то что не позволяет совесть? отчего он не так уж и хорош.

гранд-мастер

23 марта 2010 г. 15:43

цитировать | [ ]

цитата Ann-Matti
интересно,а есть книги где ГГ постоянно делает что-то плохое, то что не позволяет совесть? отчего он не так уж и хорош

Если он постоянно делает что-то плохое — он или идиот, или полный отморозок. Есть и такие, скажем главный герой "Монумента" Грэхема.

философ

23 марта 2010 г. 16:03

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Если он постоянно делает что-то плохое — он или идиот, или полный отморозок

к сож это часть нашего мира))

миродержец

23 марта 2010 г. 18:46

цитировать | [ ]

цитата Ann-Matti
интересно,а есть книги где ГГ постоянно делает что-то плохое,

Стивен Дональдсон "Проклятие Лорда Фаула". ГГ много чего плохого делает... Правда, не постоянно.

–––
Отсутствие пользы - еще не вред.

философ

23 марта 2010 г. 18:56

цитировать | [ ]

надо будет посмотреть.

философ

23 марта 2010 г. 20:30

цитировать | [ ]

цитата Ann-Matti
Чем страшнее антигерой- тем лучше выглядит ГГ

логично. это потому, что герой должен быть на уровне, чтобы его победить.

цитата Ann-Matti
где два ГГ оба правы и противостоят друг другу.

дело в том, что писатель все равно обычно принимает одну сторону, и нас подталкивает к одной стороне. потому мы занимаем определенную позицию. тот же Тритан в Пещере (Дяченки) — он же пытается отстоять что-то хорошее. а мы его все равно ненавидим, лжеца.
вот у танит ли, в ее плоскомирье, главгерои поступают ужасно. причем на регулярной основе. кочуют от одного полюса (добро) к другому (зло). но почему-то они симпатичны.

–––
Все не так, как кажется

авторитет

23 марта 2010 г. 21:15

цитировать | [ ]

цитата foxfer
А наилучший вариант, когда "злодеев" нет вообще, как это обстоит в реальности.

Мы, блин, все ангелы, только не догадываемся?

–––
любознательный

авторитет

23 марта 2010 г. 21:24

цитировать | [ ]

Прежде чем определить много ли злодеев среди нас или нет, а тем более кто лучший злыдень всея фэнтези и фантастики. Нужно определиться с сомим определением Зла и злодея соответственно.

философ

23 марта 2010 г. 21:27

цитировать | [ ]

цитата pavlinn
1. "хороший" антигерой важен для книги?
2. обращаете ли вы пристальное внимание на тех, кто играет на "стороне зла"? ведь, по идее, требования к антигерою должны быть не менее высокими, чем к герою. он же альтер эго героя.
3. как, по-вашему, умение создать вменяемого злодея может считаться признаком более высокого мастерства писателя?
4. какие ваши любимые злодеи фентези?

Для ответа на ваш вопрос позвольте уточнить некоторые моменты:
1. Что в вашем понимании герой, что антигерой и что скрывается под термином "хороший"? Я, вероятно, догадываюсь что вы подразумеваете под термином "хороший антигерой", но все же хотелось бы увидеть разъяснения.
2. Что в вашем представлении относится к "стороне зла" и как в эту "сторону зла" можно играть?
что же до остальных 2х вопросов, то:
3. Умение описать злодея является признаком понимания писателем того, что иные будут воспринимать как "зло".
4. Нет таких.

–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п

философ

23 марта 2010 г. 21:42

цитировать | [ ]

Буквоед
а у вас очень точный ник. вьедаетесь в каждую букву)))
злодей в данном контексте — это антигерой. а зло нас интересует не с точки зрения морально-философской, а только с той, что герою должно противостоять что-то, равное по силе.
dobriy_doktor
хороший антигерой, это не злобное нечто, обладающие штампованым набором плохих качеств — курит, пьет (кровь), пытает, предает и т.д., а хорошо прописанный характер со своими мотивами и целями, цельная и интересная личность, не герой второго плана, которого наш добрый главгерой походя протыкает мечом.
потому и сторона зла — относительное понятие, это сторона, противостоящая главгерою. обычно у героя не один противник, а несколько. только один из них главнее. потому я и выразилась таким образом — на стороне зла бывает несколько персонажей. иногда это толпа орков. а иногда каждый из противников главгероя индивидуален.

–––
Все не так, как кажется

философ

23 марта 2010 г. 21:53

цитировать | [ ]

цитата Буквоед
Прежде чем определить много ли злодеев среди нас или нет, а тем более кто лучший злыдень всея фэнтези и фантастики. Нужно определиться с сомим определением Зла и злодея соответственно.

Уже определялись. На этом же форуме. Месяцев 7-8 назад. Тема "Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных?" http://www.fantlab.ru/forum/forum1page1/t...
Я там давал и определение зла и добра, злых героев и добрых и проч.

философ

23 марта 2010 г. 22:04

цитировать | [ ]

вопрос был задан не про лучшего злыдня, а про любимого. и в контексте "хорошо раскрытого характера". теоретически я послушно желаю смерти всем противникам гг, которые осмеляться переступить ему путь. но только некоторые из них интересны как люди. сидишь и раздумываешь над их поступками.

–––
Все не так, как кажется

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Зло и злодеи фентези»

Новое сообщение по теме «Зло и злодеи фентези»