Герои Другая ориентация ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

 

  Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.

# Варианты ответов Проголосовало  
 Уже наступила.
 16
 
 Наступает медленно, но верно и неотвратимо.
 72
 
 Хотя отдельные книги с "нетрадиционными" героями и попадаются - но погоды они не делают. И не сделают никогда.
 279
 
 Мне такие книги интересны и я их ищу.
 35
 
 Я такие книги не читаю принципиально.
 192
 
 Лично мне на ориентацию героев плевать - лишь бы было интересно написано.
 439
 

голосование окончено!
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 21:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

а если бы вас в транспорте постоянно лизбы облапывали и нагло приставали в общественных местах

То есть, "лизба" облапает — ужас-ужас, а мужик женщину в транспорте облапает — радоваться, что ли, он ведь "нормальный"? %-\ Мне как-то без разницы, кто ко мне пристает.


философ

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 21:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата Гвардеец

А вот — "День опричника" Сорокина. Гомосексуальная сцена в конце шокирует своим непотребством доходящим до инфернальности, а оценка (моя) тем не менее — 10. Потому что талант он и в описании самых отвратительных явлений всё-равно талант, и сцена дана не ради самой сцены и эпатажа.

:-))) Это очень верно, но так не со всеми. Некоторые сосредотачиваются на своих подсознательных страхах, умудряются отыскивать их источник даже в вымышленном герое и, при этом, отказываются носить почетный титул гомофоба.:-D
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 22:27  
цитировать   |    [  ] 
На самом деле есть вещи и неприятнее — вот Астрель выпускает изумительную серию "Любовь и вампиры", скупают ее в основном подростки ибо это теоретически производится для той же возрастной категории, что и "Сумерки" с "Новолунием". Но посмотрев внутрь, с немалым удивлением можно обнаружить, что часть из книг данной серии — вполне конкретное жесткое садомазо порно. Нет, не легкая эротика класса "Он коснулся ее ног, дрожа от страсти..." а действительно подробное описание разнообразного всякого, включая кожу плетки веревки групповуху и прочее и прочее. Включая и тему данного обсуждения. Так что проблема уже явно становится гораздо шире...
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн)


философ

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 22:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Но природа этого явления, скорее всего, одна — генетическая.


В античной Греции этим баловались 99 мужиков из 100. А потом Греция начала христианизоваться — и генетика, что ли, у всех резко поменялась?:-)))


философ

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 22:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата cianid

П.диморфизм у собачек и дельфинов слабый, но они находят способы проверить кто перед ними, правда?


Для собачек он сильный, запах самца и самки собака не перепутает никогда.

цитата

Но тогда, это, мягко говоря, еще сильнее ассоциирует такие сексуальные явления в человеческих и животных сообществах.


А что ж мы, не приматы?

цитата Aryan

Правда, я не понял, как они так, по-разному, осознают свою несвободу, что лишь немногие, в тех же условиях, проявляют себя таким образом, а остальные эдаким.


Животное, выращенное в неволе, могло вообще никогда самки не видеть и запаха ее не знать.

цитата cianid

Про установление иерархических отношений в сообществе — надежно можно сказать, что высокоранговая особь "покрывает" низкоранговую, а не наоборот, но означает ли, что сам акт или его имитация является средством установления таких иерархий — еще тот вопрос. Взбучку вожак, значится, даёт подчиненным в стае, но для полного воцарения нужно еще и пенис в анус пихнуть.


Можно и не впихивать — и, как правило, у собак и приматов настоящей пенетрации не происходит. Главное — спустить пар, перелить агрессию в либидо.

цитата cianid

Слава всем известным и заповедным божествам, что на работе у человеков так начальствие пока не закрепляют — ген, видать, не проснулся.


Пфуй. Все это обусловлено культурой, и ничем более. Вам примеров из истории надо?


философ

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 22:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата antel

При этом никто из сладкой парочки ни малейшего внимания не обращал на течных сук, хотя такое, вроде как, инстинктом предусмотрено.


А у нас в экспедиции кобелек начальницы влюбился в одного мальчика, ну, допустим, Сашу. Не мог его пропустить мимо без попытки соответствующим образом о него потереться.
И что?


активист

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 22:58  
цитировать   |    [  ] 
А по мне, если в повествовании упор делается на нетрадиционную ориентацию, то это уже специфическая литература для определенного круга читателей. А в фантастических произведениях речь все — таки должна идти немного о другом. Вот у Буджолд в Барраярдском цикле целая планета нетрадиционно ориентированных упоминается, да и секс всякий тоже. Но это не мешает циклу быть популярным не только у так сказать нетрадиционно ориентированных...


миротворец

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 23:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

античной Греции этим баловались 99 мужиков из 100.
Так вы уж определитесь, о чем речь идет. О том, что фиксируются

цитата kagerou

случаи однополых сексуальных контактов
среди людей или животных (без особой разницы), или об одной из разновидностей сексуального поведения, которая определяется генотипом, и которую долго и безуспешно пытались лечить в советских (и не только) клиниках.
Изначально были выдвинуты некоторые тезисы — что гомосексуализм противоестественен, и что это извращение. Нет, он не противоестественен, потому что случай гомосексуальных контактов в приличном количестве фиксируются в дикой природе у многих животных. И это не извращение, потому что исследованы генетические мехаизмы формирования нетепичного полового поведения, по крайней мере у некоторых видов животных.
О чем сейчас спор идет? Кому что приятнее в книгах читать — о любви мускулистых мужиков, или о кишках младенцев, намотанных на лезвие меча?
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


активист

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 23:12  
цитировать   |    [  ] 
Скажем так, Моргану нетрадиционная ориентация героя не помешала сделать отличное черное фэнтези.
Ле Гуин в ЛРТ превратила нетрадицонность (там не вполне гомосексуализм, но все же) в одну из ключевых "фишек" романа — и это сыграло значительную роль в его композиции. У Баркера подобные темы не отталкивают меня. То есть, в руках талантливого автора я приемлю все. В руках бездарности даже традиционная любовь со счастливым браком и выводком детишек будет выглядеть плохо.
–––
Мне нравится говорить ни о чем. Это единственное, в чем я разбираюсь.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 23:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата

Нет, он не противоестественен, потому что случай гомосексуальных контактов в приличном количестве фиксируются в дикой природе у многих животных.


цитата

Явление некрофилии, согласно подтверждённым наблюдениям, встречается и среди животных. В частности, Кеес Мёликер сделал одно из таких наблюдений (и получил за него Игнобелевскую премию по биологии), когда находился в своём офисе в Натуурмюзеум Роттердам. Он услышал ясно различимый звук лёгкого удара птицы о стеклянный фасад здания. При проверке он обнаружил самца дикой утки, лежащей в двух метрах от здания. Рядом с мёртвой птицей находилась вторая особь этого вида, начавшая копуляцию с трупом. Акт некрофилии длился около 75 минут, в течение которого, согласно Мёликеру, живая птица дважды прерывалась перед тем, как завершить копулятивное поведение. Мёликер предположил, что во время столкновения со стеклом, обе птицы выполняли обычный паттерн в поведении уток, под названием «rape flight» («изнасилование в полёте»). «После того, как первая особь умерла, другая просто продолжила своё поведение и не получила никакой отрицательной обратной связи. Ну, вообще не получила никакой обратной связи», — заметил Мёликер. Это было первое зафиксированное свидетельство гомосексуальной некрофилии у диких уток.


философ

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 23:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

Пфуй. Все это обусловлено культурой, и ничем более.

Я бы не стал торопиться с такими выводами. Погодим маненько. Единственно соглашусь, что культура — это срепа сексуальности, она может и запирать эти врата, и отворять.

цитата kagerou

Вам примеров из истории надо?

Году еще в 94-м, наверное, прочел И.Кона "Лунный свет на заре". Так шта не требуется, там про это очень-очень много. Я тогда много всякой хрени читал по психологии и психопатологии. И, кстати, тогда я был почти что гомофобом.:-D Подражательность и конформизм всё-таки очень сильны в человеке.

цитата kagerou

Для собачек он сильный, запах самца и самки собака не перепутает никогда.

Не, это уже не к диморфизму тогда. Морфэ — это облик, строение, форма. Половой д. — это анатомические разности у самца и самки: рога оленей, комолость олених, грива льва, безгривость львиц, клыки кабана, отсутсвие таковой у самки, констиуционные особенности там — горб, подгрудок, кожные наросты, окрас, ну размеры и вес имеют сравнительное значение (ибо возрастно- и индивидуально-вариабельны).

цитата kagerou

Животное, выращенное в неволе, могло вообще никогда самки не видеть и запаха ее не знать.

Ну, вот это я не могу подтвердить или опровергнуть, в приведенном мной материале(про утятей и элефантика) нет таких указаний вроде. Но, я вот думаю про тех же собачек, которых отнимают от мамы в раннем возрасте (до половозрелости уж точно) — они-то как потом разбираются куда им чего пихать? "Улица и не тому научит"?:-)))
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 23:22  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

цитата Aryan
Правда, я не понял, как они так, по-разному, осознают свою несвободу, что лишь немногие, в тех же условиях, проявляют себя таким образом, а остальные эдаким.


kagerou не моя цитата (что таки ясно из глагола мужского рода :-))))
–––
I am a social vegan, I avoid "meet".


философ

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 23:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мила Демина

Нет, не легкая эротика класса "Он коснулся ее ног, дрожа от страсти..." а действительно подробное описание разнообразного всякого, включая кожу плетки веревки групповуху и прочее и прочее.


Круто!
"Любовь и вамиры", говорите?
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 23:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата cianid

"Любовь и вамиры", говорите?
или Вампирская эротика — выходит такая серия в США. По сравнению с ней, Майерс кажется заметкой из еженедельника Сельская жизнь :-)))
–––
I am a social vegan, I avoid "meet".


философ

Ссылка на сообщение 3 января 2012 г. 23:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата Aryan

По сравнению с ней, Майерс кажется заметкой из еженедельника Сельская жизнь

Да?! А мене ж уже от Маейрс жуть береть. То-то покошмарюся.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 4 января 2012 г. 00:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

среди людей или животных (без особой разницы), или об одной из разновидностей сексуального поведения, которая определяется генотипом, и которую долго и безуспешно пытались лечить в советских (и не только) клиниках.


Ну так чо, у древних греков оно определялось генотипом? А потом генотип пыщ-пыщ и поменялся резко?
Новое слово в генетике, ей-осьминогу. Лысенко отдыхает.

цитата badger

Изначально были выдвинуты некоторые тезисы — что гомосексуализм противоестественен, и что это извращение.


И?
С каких позиций делается это утверждение?
Я вот католик. У нас есть книжка Библия, в ней черным по белому сказано, что низзя, что "мерзость это".
Но для нехристианина или даже для либерального христианина это не довод, это звук пустой. В разговорах с нехристианами он ничего не весит.
С каких позиций выдвигались упомянутые вами тезисы? Помимо персональной гомофобии некоторых участников форума?

цитата badger

Нет, он не противоестественен, потому что случай гомосексуальных контактов в приличном количестве фиксируются в дикой природе у многих животных.


И ЧТО?
Ведь идиотский же довод, в самой своей основе. Животных в мире так много, что любое, решительно ЛЮБОЕ поведение человека можно оправдать как "естественное", отыскав, какой еще вид этим занимается.

цитата badger

О чем сейчас спор идет? Кому что приятнее в книгах читать — о любви мускулистых мужиков, или о кишках младенцев, намотанных на лезвие меча?


Хорошо, давайте определимся.

1. Есть целый ряд сублитературы, посвященный "любви мускулистых мужиков" — т. н. слэш, беллетризация женских сексуальных фантазий. Такого рода женские эротические фантазии просачиваются и в другие книги, которые в целом эротической направленности не имеют — например, в исторические романы Мэри Рено. Искренне не понимаю, почему Ефремову можно свою эротическую фантазию в книжки тащить, а Мэри Рено нельзя, фу, извращение.
Тем паче, что в Греции, о которой Рено пишет, это как раз была повседневная реальность. Дорогие авторы и читатели-мужчины, мы не отбираем у вас ваши игрушки поимейте совесть, не отбирайте наши у нас.

2. Есть просто литература, задача которой "говорить правду такой, какой она есть, и говорить ее так, чтобы на входила в читателя частью жизненного опыта" (Хэмингуэй).
Правда такова: гомосексуальность — часть человеческой жизни. Исключить эту часть из литературы — не выполнить задачу литературы. Ханжески жмурить глаза — трусливо и глупо.

Таково мое мнение.


философ

Ссылка на сообщение 4 января 2012 г. 00:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата cianid

Не, это уже не к диморфизму тогда. Морфэ — это облик, строение, форма. Половой д. — это анатомические разности у самца и самки: рога оленей, комолость олених, грива льва, безгривость львиц, клыки кабана, отсутсвие таковой у самки, констиуционные особенности там — горб, подгрудок, кожные наросты, окрас, ну размеры и вес имеют сравнительное значение (ибо возрастно- и индивидуально-вариабельны).


"Только звери об этом не знают, они неграмотные" (с) Булычев.

цитата cianid

Но, я вот думаю про тех же собачек, которых отнимают от мамы в раннем возрасте (до половозрелости уж точно) — они-то как потом разбираются куда им чего пихать? "Улица и не тому научит"?


Угу.
Кстати, у многих домашних животных формируется влечение к человеку. Наша кошка, например, влюблена в отца, и стоит ему какую-то свою шмотку за пределами комнаты забыть, как она обязательно на нее нагадит. Многие суки влюбляются в хозяев-мужчин, кобели — в хозяек, и так далее.


философ

Ссылка на сообщение 4 января 2012 г. 00:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

"Только звери об этом не знают, они неграмотные"

Чьорт... Да, этого я не учёл.8-]
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 января 2012 г. 00:11  
цитировать   |    [  ] 
Ребята извините, но темка как-то попахивает. Возьмем старых добрых классиков наших Ефремов, Беляев, Стругацких, и не наших Бредбери, Шекли, Азимова и т.д., но нет там этого бесстыдства и извращенства. Здоровую фантастику пытаемся увести в пошлые дебри. На нашем сайте мне лично очень нравится работа модераторов тем, что ребята серьезно относятся к взятым на себя обязанностям. Просьба, обратите внимание на эту тему. Хоть и цензуры сейчас уже нет, но должна оставаться порядочность и принципы. Да, в современной литературе частенько проскакивает нетрадиционка, но не надо скатываться к на фантлабе к «Эдичке» Лимонова и «Лолите» Набокова.
–––
Если есть на земле дьявол, то это не козлоногий рогач,а трехголовый дракон, и башки эти его—трусость, жадность и предательство


философ

Ссылка на сообщение 4 января 2012 г. 00:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

Животных в мире так много, что любое, решительно ЛЮБОЕ поведение человека можно оправдать как "естественное", отыскав, какой еще вид этим занимается.

"Оправдать" тут не вполне уместное слово. Счесть естесвенным гомосексуализм вполне, но инфантицид тоже естественен, ибо. Оправдывать или оправдываться в животном мире не особо принято. Это из разных опер просто.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.
Страницы: 123...4344454647...495051    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

 
  Новое сообщение по теме «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

тема закрыта!



⇑ Наверх