| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух IgorLutiy, речь не совсем о том. И даже не о том, что уважаемый автор сего послания свято уверен в своем праве на халяву — нет, он считает, что халяву ему ОБЯЗАНЫ предоставить. ЛитРес смеет отстаивать свои финансовые интересы (а публикации "сетевых библиотек" по определению, кстати, вне закона)?! Ах, негодяи, ах, злодеи! Программер с уважением относится к интеллектуальной собственности? Ну как же можно?!
Может быть, Вам известна причина, по которой тот же ЛитРес должен терпимо и с симпатией относиться к флибрусекам? Лично я такой причины не знаю. И меня окровенно удивляет, что вполне законная попытка соблюсти свой интерес вызвала у "открытописца" такой взрыв злобной демагогии.
Для тех, кто поленился вникнуть в ситуацию и при этом рассказывает как оно должно быть, поясню.
Жила была программа, читалка для Андроида. В которой можно книжки читать. Любые. Пиратские, не пиратские. То есть программа сама по себе ничего не нарушает. Она ни в коей мере не заточена изначально на нарушение закона. Прямо в ней можно переходить на сайты. Как в браузере. Более того, автор добавил некоторые ссылки по умолчанию. Те ссылки, которые ему присылали пользователи. Сам автор — китаец, не думаю, что он в курсе, пиратские наши флибусты или нет. Более того, я уверен, что он даже не в курсе, что оно такое. Более того — он и не должен быть в курсе. Также, он был согласен убрать эти ссылки по требованию.
В итоге — объясните, что именно нарушил автор программы? Где вы увидели законную попытку соблюсти свой интерес ЛитРесом? Я вот в упор ничего такого не вижу. Более того, никто не видит.
А как относится ЛитРес к либрусекам мне фиолетово. Не нравится им этот сайт — пусть с этим сайтом и разбираются. А то очень героично. Виноват Семен, так давайте отлупим Ивана. Почему? Да потому что Ивана проще, он и в ответ не сможет дать. Забавная у некоторых логика. |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Korochun
активист
|
|
3 февраля 2013 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Бояндин, штоле?
Точно не он. Кто-то из люто нечитабельных для меня авторов. У меня ассоциация с Щеголевым, но не уверен.
цитата LIBOFF Честно говоря — не более трети. И в этом еще одна прелесть пиратства: не жаль выбросить за борт схваченное "на удачу и не глядя"...
Что-то много. У меня в пределах 10%.
цитата LIBOFF Но зато я могу свободно скачать (и прочесть) то, что никогда бы не купил, и не от жадности — от невозможности. "ШФ" каждый том — треть моего месячного заработка..
А у меня скачанное в основном — неизвестные мне ранее авторы, которых не переиздают. И автор с СИ, чьи книги с удовольствием купил бы на бумаге, а там двухтомник просится.
цитата Мух "Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски"... (с) :-)))
Тут скорее хамство продавца колбасы, диктующего покупателю, каким ножом ее резать и на какой хлеб класть. |
|
|
Мух
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Ну так тогда логично воевать именно с ними, а не с совершенно другими людьми.
Подождите, давайте разберемся. Кто с кем воюет? Итак, ситуация:
цитата приложение содержит ссылки (!) на каталоги интернет-библиотек, которые Литрес считает пиратскими.
Что в данном случае не так? Насколько мне известно, и здесь, на Фантлабе, размещение ссылок на неназываемые ресурсы не приветствуется.
цитата Приложение не имеет к Литресу никакого отношения, его автор даже не знает русского языка.
Я что-то не совсем понял, какое отношение к делу имеет знание / незнание языка? Приложение, как сказано выше, содержит ссылки на нелегельный контент. Все, точка. Кто там знает язык, кто нет — уже без разницы.
И далее — о, суровая кара! На программера подали в суд с требрванием каких-то компенсаций? Потребовали за решетку его засадить? Нет,
цитата Он оказался просто поставлен перед фактом удаления его программы с Google Play.
И к тому же,
цитата за это Литрес, от щедро своей широкой души, даже поделится с автором процентом с продажи своих книг через программу.
Не иначе, в порядке дискриминации и дискредитации... То бишь, на мой, по крайней мере, взгляд администрация ЛитРеса как раз действовала, в общем, довольно корректно — и во всяком случае, в рамках закона.
цитата Felicitas произведение, размещенное с согласия автора, можно скачивать с флибрусеков совершенно законно.
Бесспорно. Но к произведениям
цитата Felicitas из public domain
это не относится.
цитата SerH Мне кажется ресурс не оценил или не верно оценил репутационные издержки такой формы ведения бизнеса.
Возможно и даже вероятно. Но это их право и их риск.
цитата IgorLutiy Где вы увидели законную попытку соблюсти свой интерес ЛитРесом?
А о каких именно противозаконных действиях ЛитРеса шла речь? Я что-то пропустил? Он официально обратился к администрации Google Pay, там признаои его правоту. Программеру также была предложена вполне законная сделка. Что не так? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Что в данном случае не так? Насколько мне известно, и здесь, на Фантлабе, размещение ссылок на неназываемые ресурсы не приветствуется.
"ЛитРес считает пиратскими" — одно из ключевых слов. Пусть подаст на них в суд, выиграет, после этого так будем считать все вместе. А до тех пор кто как считает, юридически не имеет никакого значения. А то что здесь размещение таких ссылок не приветствуется — это лишь политика ресурса. Что ни в коей степени не характеризует законность или незаконность размещенного по этим ссылкам контента.
цитата Мух Приложение, как сказано выше, содержит ссылки на нелегельный контент. Все, точка.
Приложение содержит ссылки (вдумайтесь — ссылки!) на контент, который ЛитРес считает нелегальным. При этом с сайтами на которые ведут ссылки (ссылки, не контент!) не борется, а вот с теми, кто размещает ссылки — вперед и с песней. Кстати, гугл тоже содержит ссылки на нелегальный контент. Да и вообще, по поводу ссылок в этой теме уже немало копий сломано.
цитата Мух А о каких именно противозаконных действиях ЛитРеса шла речь? Я что-то пропустил? Он официально обратился к администрации Google Pay, там признаои его правоту. Программеру также была предложена вполне законная сделка. Что не так?
Администрация гугл скорее всего подобные жалобы рассматривает автоматом. Вряд ли там кто-то в чем-то разбирался и признавал свою правоту. Если считаете, что гугл разбирается с каждым подобным случаем, посмотрите, что творится на ютубе. Если вы после этого будете считать, что гугл в чем-то там разбирается... Ну... тогда вы в сказки верите. А автору было предложено сделку уже постфактум, когда ЛитРес увидела, к чему привели её действия. Типа смотрите какие мы добрые, сделай так как мы хотим, а мы тебе еще и копеечку дадим. Это когда-то рэкетом называли. А сейчас законная сделка. Прогресс в наших странах налицо. |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Korochun
активист
|
|
3 февраля 2013 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А о каких именно противозаконных действиях ЛитРеса шла речь?
Не их дело, как клиенту удобнее качать оплаченное.
Я на неделе в одной программе перешел с бесплатной лицензии на платную, которая для моих целей удобнее и уже отбилась. Вопросов о том, где и как я скачал софтину в анкете нет. |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Мух
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgorLutiy "ЛитРес считает пиратскими"
...и Google Pay с ним согласен! 
цитата IgorLutiy А до тех пор кто как считает, юридически не имеет никакого значения.
Позволю себе напомнить: ЛЮБОЕ размещение контента в свободном доступе без согласия автора или правообладателя является противозаконным.
цитата IgorLutiy При этом с сайтами на которые ведут ссылки (ссылки, не контент!) не борется, а вот с теми ,кто размещает ссылки — вперед и с песней.
"Дорога в тысячу ли начинается с одного шага" (с). 
цитата IgorLutiy Если вы после этого будете считать, что гугл в чем-то там разбирается... Ну... тогда вы в сказки верите. А автору было предложено сделку уже постфактум, когда ЛитРес увидела, к чему привели её действия.
О-о! Инсайдерская инфа?.. 
цитата Korochun Не их дело, как клиенту удобнее качать оплаченное.
Разговор, КМК, немного о другом. ЛитРес потребовал — на законных основаниях! — удаления (временного, в порядке доработки) определенного продукта, наносящего ущерб (в данном случае даже неважно, реальный или мнимый) его интересам. На законных, подчеркиваю основаниях. И где тут повод для возмущения? Ну, тон письма, с коего весь сыр-бор начался, с Вашего позволения, даже комментировать не буду... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
3 февраля 2013 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
~ "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага" (с).
... для тех, у кого нет личного самолета.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Мух
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Felicitas, виноват, вспылил.  Конечно же, Вы в данном случае абсолютно правы.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Korochun
активист
|
|
3 февраля 2013 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну, тон письма, с коего весь сыр-бор начался, с Вашего позволения, даже комментировать не буду...
Мне тон Литреса не понравился, потому коброй и встал. |
|
|
Мух
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Мне тон Литреса не понравился, потому коброй и встал.
Ну что ж, тогда будем считать, что квиты.  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух ...и Google Pay с ним согласен!
Это вы так считаете Что ничем не отличается от ЛитРес считает.
цитата Мух Позволю себе напомнить: ЛЮБОЕ размещение контента в свободном доступе без согласия автора или правообладателя является противозаконным
Это всё еще нужно доказать. Если бы все было так просто, как вы пишите, не было бы тысяч юристов, а суды не рассматривали дела годами.
Если допустить, что контент на всем известных библиотеках размещен незаконно, почему до сих пор (а библиотеки работают не год и не два) он там размещен, а библиотеки спокойно работают? Получается, что ЛитРес считает, что контент размещен незаконно и ничего в оношении этого не делает? Не улавливаю логики. Я вижу, что как на моих глазах ограбили человека, отобрали у него телефон. Ничего не сделал, прошел мимо. Завтра я увидел, как кто-то вешает объявление, в котором указывается, что продается точно такая же модель телефона. Я сразу же вызываю милицию/полицию. Поясните мне, все так и должно быть?
цитата Мух "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага" (с).
Что-то они не в том направлении идут.
цитата Мух О-о! Инсайдерская инфа?..
Общедоступные источники
цитата Мух ЛитРес потребовал — на законных основаниях! — удаления (временного, в порядке доработки) определенного продукта, наносящего ущерб (в данном случае даже неважно, реальный или мнимый) его интересам. На законных, подчеркиваю основаниях.
На каких именно законных основаниях? Уточните пожалуйста. |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
3 февраля 2013 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух ..и Google Pay с ним согласен!
Тогда он должен совершенно логично убрать на фиг ВСЕ браузеры. Потому что с ЛЮБОГО из них, о ужас, можно зайти на флибрусек. Удивительно, но даже Гугл Хром не блокирует вход туда. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Мух
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgorLutiy Это вы так считаете
Ну что ж, значит мое мнение против Вашего. На истину в последней инстанции, полагаю, не претендуете?
цитата IgorLutiy Это всё еще нужно доказать.
Что именно? Кажется, на ст. 1270 ГК РФ я ссылался уже неоднократно.
цитата IgorLutiy Если допустить, что контент на всем известных библиотеках размещен незаконно, почему до сих пор (а библиотеки работают не год и не два) он там размещен, а библиотеки спокойно работают?
Да потому что с мелкими сетевыми библиотеками вполне можно договориться либо об удалении того или иного контента, либо о его размещении на определенных условиях — ну, скажем, с обязательным прикреплением ссылки на платный ресурс. А, к примеру, с Ф и Л переговоры невозможны в принципе. Позволю себе лишний раз напомнить: "бесплатный" и "пиратский" — совсем не синонимы.
цитата IgorLutiy Завтра я увидел, как кто-то вешает объявление, в котором указывается, что продается точно такая же модель телефона. Я сразу же вызываю милицию/полицию.
То есть, ее вообще не надо было вызывать?.. И опять же, ЛитРес в своем праве: ввязываться или нет в дорогостоящую тяжбу с теми же неназываемыми — их решение.
цитата IgorLutiy На каких именно законных основаниях?
Жалоба администрации ресурса на нарушение авторских (и смежных) прав незаконна?
цитата Gelena Тогда он должен совершенно логично убрать на фиг ВСЕ браузеры.
Э-э... Кому, простите, должен? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Terminator
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух ЛЮБОЕ размещение контента в свободном доступе без согласия автора или правообладателя является противозаконным...
... на территории РФ... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
3 февраля 2013 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Тогда он должен совершенно логично убрать на фиг ВСЕ браузеры. Потому что с ЛЮБОГО из них, о ужас, можно зайти на флибрусек.
Да и сам Google в этом случае совершенно логично должен "закрыть лавочку" :-) — он же является поисковой системой и позволяет найти ссылки на нелегальный контент.
А вот и доказательство злого умысла компании Google, размещающей на своем ресурсе google.ru ссылки на нелегальный контент:
цитата Поисковый запрос (например): "сумерки скачать бесплатно"
Первая же ссылка в выдаче: "Сумерки — скачать бесплатно, без регистрации. Оригинальное название: Twilight. Год выхода: 2008. Качество: HDTVRip."
По логике "Литреса" — Google занимается распространением нелегального контента, его необходимо закрыть, а потом уже разбираться. |
|
|
Мух
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator на территории РФ...
Не припоминаю в законе таких оговорок.
цитата senso_inglese По логике "Литреса" — Google занимается распространением нелегального контента, его необходимо закрыть, а потом уже разбираться.
А Вы им подскажите. А то ведь сами-то не догадаются... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну что ж, значит мое мнение против Вашего. На истину в последней инстанции, полагаю, не претендуете?
Так я и не претендовал. Это вы, судя по вашим словам, претендуете.
цитата Мух Что именно? Кажется, на ст. 1270 ГК РФ я ссылался уже неоднократно.
Я тоже знаю эту статью. Этого маловато будет.
цитата Мух Да потому что с мелкими сетевыми библиотеками вполне можно договориться либо об удалении того или иного контента, либо о его размещении на определенных условиях — ну, скажем, с обязательным прикреплением ссылки на платный ресурс. А, к примеру, с Ф и Л переговоры невозможны в принципе. Позволю себе лишний раз напомнить: "бесплатный" и "пиратский" — совсем не синонимы.
Подождите, какие переговоры? Если как вы утверждаете они нарушают закон, с ними нужно говорить по букве закона. Засудить на деньги. Либо притянуть к уголовной ответственности. Я вас не понимаю. То вы говорите о незаконной деятельноьсти, потом вы говорите о возможности/невозможности договорится. Где логика? Это типа вас грабят, а вы вместо того, чтобы вызывать млицию уговаривате грабителя забрать не всю сумму, а только половину?
цитата Мух То есть, ее вообще не надо было вызывать?
Её надо было вызывать изначально, а не охотится за призраками опосля.
цитата Мух Жалоба администрации ресурса на нарушение авторских (и смежных) прав незаконна?
Какие авторские и смежные права ЛитРеса нарушил автор программы? Она к ЛитРесу вообще никакого отношения не имела. Автор даже про такой сайт не знал. Какие доказательства нарушения были предоставлены ЛитРесом? Какие доказательства фактов нарушения? Что-то сомневаюсь, что что-то из этого было. Обычная жалоба, которую гугл почему-то решил удовлетворить.
цитата Мух Э-э... Кому, простите, должен?
Наверное правообладателям Они же всё время на всё жалуются.
цитата Мух Не припоминаю в законе таких оговорок.
Территориально действие законов РФ распространяются исключительно на территорию РФ. Это же очевидно даже не юристу.
цитата Мух А Вы им подскажите. А то ведь сами-то не догадаются...
Так уже пытались, но ничего не вышло. |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Terminator
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Не припоминаю в законе таких оговорок.
Статья 4 Конституции: "Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации."
Статья 15 Конституции: "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации." |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Мух
философ
|
|
3 февраля 2013 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgorLutiy Это вы, судя по вашим словам, претендуете.
С цитатами, пожалуйста. Где, когда, каким образом?
цитата IgorLutiy Этого маловато будет.
Этого будет вполне достаточно.
цитата IgorLutiy Если как вы утверждаете они нарушают закон, с ними нужно говорить по букве закона. Засудить на деньги.
Извините, но я за свой собственный счет бросаться на амбразуру не намерен.
цитата IgorLutiy То вы говорите о незаконной деятельноьсти, потом вы говорите о возможности/невозможности договорится. Где логика?
Насчет урегулрования в досудебном порядке слышать доводилось? С сетевыми библиотеками алгоритм следующий: связываемся с админами ресурса, выкладываем свои претензии (они, теоретически, не обязаны знать — с моего согласия контент размещен или нет, до тех пор, пока я не заявил о нарушении своих прав — контент якобы вполне легален). Далее — либо контент удаляетя, либо легализуется задним числом на определенных условиях. Если не договорились — жалоба провайдеру. Если и это не сработало, остается решать дело в судебном порядке — удовольствие (см. выше) дорогое и муторное.
цитата IgorLutiy Какие авторские и смежные права ЛитРеса нарушил автор программы?
А при чем тут автор программы? Речь шла о размещении данного программного продукта на Google Pay. И отношения ЛитРес выяснял не с автором, а с ними.
цитата IgorLutiy Территориально действие законов РФ распространяются исключительно на территорию РФ.
ОК, попробуйте где-нибудь в Германии тиснуть без соответствующего договора книжку американского или хоть бы русского автора... Взамиодействие в области авторского права регулируется соответствующими международными соглашениями.
Terminator, хорошо, тогда, возможно, подскажете, в какой стране публикация автора — неважно, иностранца или соотечественника — без его или правообладателя согласия является законной? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать