| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Marmotta 
магистр
|
|
28 сентября 2012 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr а что в германии кого та за "скачанный" текстик посадили — можно ссылочку про нюансы дела почитать?
открутите тред на несколько страниц, там человек из Германии подробно описывал ситуевину у них в стране, сажать вроде не сажают, но целые агентства занимаются выбиванием штрафов. В Японии вот точно намерены сажать за скачивание.
цитата shuherr это не наивный — это правильный подход.
А как по вашему должна происходить процедура опознания и осознания "пиратскости" текста интернет-пользователем?
Честно? Понятия не имею ))) Хотя самой как-то удается сообразить, что если беру что-то с торрентов или на Ф, то контент, скорее всего, — пиратский. Вот не знаю, применим ли термин "добросовестное заблуждение" к такой ситуации: скачал, оказалось — краденное. Тут у юристов надо спрашивать.
апд. Интересная статья по поводу копирайта и интернета. Здравые мысли — присутствуют. Букв — много. |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
Mr. Kat
активист
|
|
28 сентября 2012 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А можно поинтересоваться — на чем основана такая уверенность?
На стране проживания.
цитата badger Или это будет оскорблением религиозных чувств?
Заплатить? Нет, это будет оскорблением не религиозных чувств, а оскорблением чувства справедливости. Я и так им (чиновникам, олигархам и михалковым) каждый день плачу: когда покупаю продукты, когда оплачиваю счета, когда езжу в транспорте. Или вы не в курсе, какой процент цены любого товара в этой стране занимают наценки? Я бы мог продолжить свои рассуждения в этом направлении, но здесь это будет оффтопик. Одним словом, деньги с меня сдерут полюбому. Поэтому там, где у меня есть возможность не заплатить, я этой возможностью воспользуюсь. Примитивно? Несознательно? Шкурно? Может быть. Но другого выбора у меня нет.
цитата badger а вот коллеционер унитазов, которого эти писатели содержат, мне еще не попадался
Посмотрите новости. Их там, как грязи. Если вас интересует конкретно тот, что питается от всяческого писательства, снимательства и тому подобного, посмотрите новости про Российский Союз Правообладателей. |
|
|
badger
миротворец
|
|
28 сентября 2012 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr. Kat Поэтому там, где у меня есть возможность не заплатить, я этой возможностью воспользуюсь.
Иными словами — раз уж пекарю, заправщику или газовой компании не заплатить не получится, хоть на оплате писателям и музыкантам сэкономлю? ОК, ваша жизненная позиция понятна. Только при чем здесь цитата Mr. Kat оскорблением чувства справедливости.
 |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Mr. Kat
активист
|
|
Mr. Kat
активист
|
|
28 сентября 2012 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Пусть отрывают попы от уютного прокрустового ложа старой схемы продажи книг и начинают шевелиться, а не ныть по поводу злых пиратов!
Не могут. Или не хотят. Ну кто на медведя полезет? Медведь, в лучшем случае, просто проигнорирует, а в худшем еще в морду даст. Проще ругать рядовых потребителей, что они такие халявщики, ни за что не платят и тем самым заставляют бедных писателей есть только корочку хлеба. |
|
|
Marmotta
магистр
|
|
28 сентября 2012 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, скорее не хотят. Но первые подвижки уже наблюдаются: магазины с легальным цифровым контетом появляются, хотя до совершенства им еще ой как далеко. Первые ласточки, или "блины", по выражению Муха 
Но вы же, если я правильно поняла из предыдущих комметов, вообще не хотите платить за е-книги?
цитата Mr. Kat Я и так им (чиновникам, олигархам и михалковым) каждый день плачу: когда покупаю продукты, когда оплачиваю счета, когда езжу в транспорте. Или вы не в курсе, какой процент цены любого товара в этой стране занимают наценки? Поэтому там, где у меня есть возможность не заплатить, я этой возможностью воспользуюсь.
Или возможна теоретически такая ситуация, при которой вы купите электронный текст (появление удобных ресурсов/повышение уровня жизни/наличие к.-либо плюшек при легальном приобретении/вписать своё etc)?
|
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
28 сентября 2012 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta апд. Интересная статья по поводу копирайта и интернета. Здравые мысли — присутствуют. Букв — много.
ничего интересного в контексте темы нет. правобладатели посылают всех лесом и тупо стоят на своем
цитата Marmotta открутите тред на несколько страниц, там человек из Германии подробно описывал ситуевину у них в стране, сажать вроде не сажают, но целые агентства занимаются выбиванием штрафов. В Японии вот точно намерены сажать за скачивание.
гугль не находит, а листать ища то не знаю что...
а что в Японии? можно конкретнее? |
|
|
Marmotta
магистр
|
|
28 сентября 2012 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr гугль не находит, а листать ища то не знаю что...
а что в Японии? можно конкретнее?
Да то, что я и раньше сказала: отслеживают скачивание нелегального контента, а потом присылают штраф. Кто писал, точно не помню, емнип Felicitas (если ошиблась, Felicitas, сорри, если чО, исправлю)
Япония. Первая же ссылка  |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
28 сентября 2012 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
shuherr это в Германии рэкет такой
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Технология торрента такова, что ты можешь видеть ИП-адрес того, кто качает этот фильм с тебя.
И вот, хитрые конторки пользуются этим, рассылая письма вида:
"Тогда-то вы скачали порнофильм "Горячие попки 15". Заплатите 500 евро штраф, иначе встретимся в суде"
Клиент пугается (как же так, все: его жена, его хомячек, даже его фюрер узнают, что он качал "Горячие попки 15") и платит.
Если клиент упирается, то от него отваливают. Трудно идти в суд, имея на руках камскриншоты из торрент-клиента.
Пруфлинки на форуме "Пронолаба".
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
rjhlb777
философ
|
|
28 сентября 2012 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Предполагает некую фиксированную форму для ВСЕХ издательских договоров
Издательство может указать любой тираж, любой гонорар. Просто для чёткого определения первый доход эти параметры в обязательном порядке должны быть прописаны.
цитата Мух 2. То бишь, к процентным отчислениям? Но закон об авторских правах не указывает, кто именно должен эти проценты платить: издаты, оптовики, торговые сети? Ничего, кроме путаницы, не выйдет.
Подразумевается доп. тираж, новый контракт в другом издательстве и т.д. Любой доход получаемый автором кроме первого дохода. С этого же дохода выплачивается налог(автором, наследником, правообладателем и т.д.).
Точно на такую же сумму(равную налогу) издательство обязано напечатать бесплатные книги.
Первый доход самый выгодный и для писателя и для издателя. По этому издатель будет выбирать более качественные тексты чтобы сразу напечатать большим тиражом. А автору выгоднее писать больше но лучше.
Следующие доходы автора это уже получение денег не создавая ничего а стало быть принести пользу государству(налог) и читателю(инициировав создание бесплатного контента) правомерно.
цитата Мух 4. Идея поддержки библиотечных фондов мне, конечно, близка... но опять же, за чей счет?
За счет издательства.
цитата Мух 5. Боже упаси! Еще одну прожорливую чиновничью структуру кормить?!
А это уже из другой оперы, про нинешнее состоятие государства и отношене народа к нему. |
|
|
Mr. Kat
активист
|
|
28 сентября 2012 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Но вы же, если я правильно поняла из предыдущих комметов, вообще не хотите платить за е-книги?
Дело не только в e-book'ах. Дело во всей нашей ситуации. Когда я вынужден платить за то, что я считаю абсурдным.
Примеры:
Михалков захотел себе больше денег. Он придумал содрать эти деньги с кого бы вы думали? С магазинов, торгующим компьютерным барахлишком! С каждой проданной ими DVD-болванки или флешки они вынуждены ему отстегнуть. Ну так что, разве магазины себя обидят? Они уменьшат свою прибыль, раз им теперь помимо налогов, пожарников, ментов, надо еще и Михалкову дань платить? Не уменьшат. Они просто поднимут цену, и возьмут эти деньги с конечного покупателя.
ЖКХ подняло тарифы. Думаете, теперь качество обслуживания моего дома стало лучше? Ничуть. Просто gov им разрешило поднять, вот они и подняли. Я ругаюсь, но плачу. Что мне еще остается.
Водоканал поднял тарифы. Качество воду что ли улучшилось? Ничуть. Просто теперь я плачу больше за ту же самую воду, в которой моют сапоги и машины.
....
Можно продолжать бесконечно. Мне уж пришлось привести эти примеры, чтобы продемонстрировать ход моих мыслей.
Одним словом, где бы, как бы, кому бы я не платил, везде больше 50% цены складывается из поборов, которые к производству товара никакого отношения не имеют. Но я вынужден оплачивать эти поборы, ибо не оплачивать их я еще способа не нашел.
Кроме того, даже качество того, что я покупаю, а отнюдь не беру бесплатно, оставляет желать много лучшего. Возьмем, к примеру, продукты. Не знаю как у вас, а у нас... Ой, опять я совсем уж в оффтоп свалился.
Ну, а теперь мне еще говорят, что я последняя сволочь, потому что я не покупаю фильмы в магазине, а скачиваю их с торрентов и смотрю. Здесь я тоже должен заплатить. Ибо когда я не плачу, я перекрываю еще один канал, по которому деньги от меня переходят к ним. И в этом мое главное преступление.
А у меня денег и так немного, и я не горю желанием отдавать их больше, чем я уже отдаю.
badger (предположим, что он писатель, даже если это не так) пытается вызвать у меня чувство вины за то, что я не оплачиваю его труд. Но он зря старается. Ибо даже если я и куплю его книжку в магазине, вместо того, чтобы как-то достать ее бесплатно, я не думаю, что это улучшит его благосостояние. Это улучшит благосостояние владельца магазина и издателя. Моя убежденность именно в таком положении вещей основывается на тех примерах, что я привел выше. Поэтому я не вижу разницы для господина badger, между тем, что я заплачу, и тем, что я не заплачу. Хотя ему, может в случае того, что я заплачу, и перепадет пару копеек, но я то потеряю много рублей. И мне представляется, что господин badger вовсе не заметит, если его доход уменьшится на 2 копейки. Так неужели же он настолько мелочен, что будет ради этих 2 копеек требовать, чтобы я лишился 100 рублей? Я уверен, господин badger разумный человек и не будет выдвигать такого требования. Ну, а я, лишив своим непокупанием господина badger'а всего лишь двух копеек, вовсе не буду чувствовать себя перед ним виноватым. Вот поэтому я со спокойной совестью потребляю контент бесплатно.
Весь этот пост один огромный оффтоп в этой теме, но раз уж попросили разъяснить... |
|
|
Мух
философ
|
|
28 сентября 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rjhlb777 Просто для чёткого определения первый доход эти параметры в обязательном порядке должны быть прописаны.
Боюсь, Вы не совсем представляете себе работу издателя с автором. Сплошь и рядом на момент подписания договора еще неизвестно, в какую серию поставят книгу (а это зависит и от текущей коньюнктуры и еще от ряда переменных параметров) — и, соотвтетственно, какой будет тираж. Потому и практикуются формы договора: "от сих до сих платим столько-то" или "столько-то за изданный экземпляр".
цитата rjhlb777 Подразумевается доп. тираж, новый контракт в другом издательстве и т.д. Любой доход получаемый автором кроме первого дохода. С этого же дохода выплачивается налог(автором, наследником, правообладателем и т.д.).
Точно на такую же сумму(равную налогу) издательство обязано напечатать бесплатные книги.
Стоп. Налог берется с автора (кстати, какие-либо правовые предпосылки для такого обложения отсутствуют), а бесплатный контент обязуется поставить издательство? С одной кошки... то бишь, книжки, да две шкурки? Так и тянет спросить: "не слипнется?"...
цитата rjhlb777 По этому издатель будет выбирать более качественные тексты чтобы сразу напечатать большим тиражом.
Не-а. Он будет выбирать ПРОДАВАЕМЫЕ тексты. Донцову. Орловского. И в пролете окажутся не только новички, но и Дяченки, Валентинов, те же Олди с их, в общем-то, небольшими стартовыми тиражами.
цитата rjhlb777 А автору выгоднее писать больше но лучше.
Автору в таком раскладе выгоднее "гнать строку" под Орловского, а не убить больше времени на возню с источниками и отделку текста в надежде на то, что, может быть, выйдет лонгселлер.
цитата rjhlb777 Следующие доходы автора это уже получение денег не создавая ничего а стало быть принести пользу государству(налог) и читателю(инициировав создание бесплатного контента) правомерно.
Про "не создавая ничего" отмотайте несколько страниц назад, там этот момент рассматривали. И совсем уж не понимаю, с какой стати государство должно с хорошей книги иметь в разы больше, чем с плохой?
цитата rjhlb777 За счет издательства.
С какой стати? Я уж не говорю, что этот "за счет" будет тут же вбит в отпускную цену, и розничная подскочит пропорционально. В общем, простейший способ угробить бумажное книгоиздание к чертовой матери.
цитата rjhlb777 А это уже из другой оперы,
Увы, из той же. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Marmotta
магистр
|
|
28 сентября 2012 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr. Kat С каждой проданной ими DVD-болванки или флешки они вынуждены ему отстегнуть.
Ну, такой налог, справедливости ради, существует во многих странах.
цитата Mr. Kat Одним словом, где бы, как бы, кому бы я не платил, везде больше 50% цены складывается из поборов, которые к производству товара никакого отношения не имеют. Но я вынужден оплачивать эти поборы, ибо не оплачивать их я еще способа не нашел.
Писатели как бэ ни при чем тут 
Хотя ход мыслей, в принципе, поняла. Для вас — дело в общей экономической и политической ситуации, читай — бардаке, в России.
Блин, а я чувствую себя виноватой, скачивая книжки (если книги — нравятся и скачиваешь именно для почитать). Упаси бог, не в упрек вам и не для выпячивания собственной белости и пушистости, просто вопрос различия психологии  Более того, пообщавшись с некоторыми МТА в личке (безотносительно темы общения), я теперь вряд ли смогу скачать за так их труды, разве что просто глянуть, ознакомиться  Вот засада ))) |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
Mr. Kat
активист
|
|
28 сентября 2012 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Упаси бог, не в упрек вам
Ну что вы, даже мысли такой не закралось Вы-то в Италии, насколько я понимаю, обитаетесь. У вас ситуация иная. И слава Богу.
Я ведь тоже не в упрек кому-либо все это писал. Уж, во всяком случае, не в упрек здешним обитателям. Но в этой теме, насколько я вижу, пишут, в основном, писатели, их приближенные, и люди, как-то с писательским миром связанные, да и просто сочувствующие. Я же высказал точку зрения простого хомячка-потребителя. Кто-то же должен. Нас тут мало, поэтому нас здесь обижают. Писатели минусами заклевывают.Но это даже хорошо. Клюют, значит, задел за живое |
|
|
Marmotta
магистр
|
|
28 сентября 2012 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr. Kat Я же высказал точку зрения простого хомячка-потребителя.
Дык и я такой же хомяк-читатель ))) И многие аспекты копирайта не устраивают. И даже более того, мне и книжки бумажные не нужны. Вот и хочу, чтобы дали мне легальный способ добычи новых книг в виде файлика, а не килограммового пыльного томины.
Просто вменяемой альтернативы современным издательствам пока все равно нет. Прожекты, предлагавшиеся в этой ветки, как правильно сказали, в лучшем случае — маниловщина. |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2012 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Я привел ряд примеров, соотносящихся с практикой
Уффф.... бег по кругу.
Вы этими примерами разъяснили, как работает система "лонгселлеров". Но я это и так знал. Больше ваши примеры ничего не показывали.
А вот Караваев привел сильнейший контрпример — выпуск Роджером Желязны одного из сильнейших своих романов в период, когда он был не на вольных хлебах, а работал в конторе за зарплату.
Это означает, что описанная вами система вовсе не единственно возможная. И того, что она не работает — можно не опасаться.
цитата Мух К слову, где это у меня про "исторически сложилось" — можно цитатку?
Не приведу. Если этот как-то обидно — извиняюсь.
Об истории говорил я — что такая оплата сложилась исторически и это ее единственное обоснование, других альтернатив и, соответственно, вариантов не было чисто технически.
цитата Мух Просто "автор на зарплате" — это нонсенс
Желязны?
цитата Мух Хм, как можно исказить позицию, целиком построенную на искажении фактов?
Ну вот как вы. Я говорю одно — вы это коверкаете и представляете по другому.
цитата Мух Что следует хотя бы из Вашей реплики про "растущие гонорары"
Фраза из ЖЖ Дивова.
цитата Мух Давайте не будем передергивать
Это прямое следствие из ваших же слов. То, что вы их потом "дооснастили" — сути вопроса не меняет. Подавляющее большинство нынешних авторов не учится. Нужен фильтр по этому параметру. В рамках старой системы такого фильтра поставить невозможно. В рамках моей — гипотетической — вполне.
цитата Мух А мой профиль посмотреть не судьба?
Так какой ущерб?
цитата Мух Просто чтобы избежать лишнего взаимонепонимания
Не вижу для него причин. Вам что-то непонятно — спрашивайте. Мне что-то непонятно — спрошу я.
цитата Юлия Белова Т.е. вы выдавали 40 тыс. знаков в день? Какая прелесть....
Пятьдесят. Один день — разработка сюжета, десять дней — собственно написание, день на вычитку.
цитата Юлия Белова Прелестно... Но знаете, если "лонгселлер" это разврат, то давать читателям, главное слово которых "Дяй!", свои творения бесплатно -- разврат еще худший
Почему же?
цитата Юлия Белова Да и авторам скоро очень надоест это требование и снисходительно-покровительственное отношение некоторых читателей, так что бесплатный доступ в конце концов уйдет в прошлое
Вот тут ваша мысль унеслась куда-то в неведомые дебри...
цитата Юлия Белова В одном вы правы -- смогут. Но единицы, потому что многие даже не станут пытаться
А нам нужны десятки и сотни?
цитата Юлия Белова Но с чего вы взяли, что от того, что кто-то сможет, вам будет легче?
А при чем тут легче? Мне вроде бы отнюдь не тяжело.
цитата Юлия Белова С чего вы уверены, что такое творение вам дадут прочесть? Точнее, дадут прочесть бесплатно?
Вы о чем рассуждаете? В ходу у нас две модели — нынешняя, в которой все можно прочесть бесплатно, но при этом писатели и издатели вполне существуют, и гипотетический мир победившего копилефта, в котором все бесплатно по дефолту.
Вы вводите еще что-то?
цитата Юлия Белова Писатели люди терпеливые, но любому терпению приходит конец. И этот конец очень близок.
Хмм... и что? Не совсем понял мысль. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
28 сентября 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Япония. Первая же ссылка
это я видел- — где там про тексты????
цитата heleknar "Тогда-то вы скачали порнофильм "Горячие попки 15"
причем здесь видео в свете этой темы? да и торрент тоже.
вопрос стоит так — как пользователь может отличить "пиратский текст" от не пиратского?
даже супер-пупер добросовестный пользователь.
я уже писал, сейчас вот объявлю свои посты авторскими — вы все их скачали — пираты? |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2012 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rjhlb777
цитата цитата
Добавить кое какие пункты в законе и всё будет нормально.
Например.
1.Определить термин первый доход как средства полученные от первого соглшения(контракт с прописанным тиржом).
2.Все последующие доходы причислить к средствам полученними по закону об "авторких правах".
3.Ввеси специальный налог на этот вид дахода.
4.Объязать контрактора потавлять бесплтную продукцию на сумму равную вышеуказанному налогу.
5.Создать государственный фонд распеделяющий эту продукцию для бесплатного дотупа(в библиотеки, музей, архивы и т.д. в то числе онлайн).
Будет возможность пользователям бесплатно и легально читать, смотреть и т.д.
Создателям стимул создавать всё новое и новое, ибо самый весомый будет первый доход.
Конракторам придется крепко задуматся о качестве и количестве, ибо при следующих тиражах придется и бесплатное создавать.
Уровень хлама снизится.
Ни кто так и не высказался. Хотя по моему мнению именно в этом направлении есть потенциал.
Знаете почему никто не высказался? Потому что это детский сад. Каждый пункт смешон и нелеп, неоднократно разбиралась подробно несостоятельность таких схем, а Вы еще и с ошибками пишите, так что разбор всего этого не нужен никому. Объяснять Вам надо сначала правила русского языка и орфографию. Это уровень начальной школы, уж извините мне учительское прошлое. А далее идёт математика, логика, история с социологией и еще далее экономика, основываясь на знании которой можно объяснить почему п.п.1-5 прожектёрство. Обучать надо постепенно, от простого к сложному.
|
|
|
Marmotta
магистр
|
|
28 сентября 2012 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr это я видел- — где там про тексты????
цитата shuherr причем здесь видео в свете этой темы? да и торрент тоже.
Потому, что это — прецеденты, которые создают правовую базу в том числе и для книг.
цитата shuherr я уже писал, сейчас вот объявлю свои посты авторскими — вы все их скачали — пираты?
Объявляйте. Я занесу вас в черный список, чтобы случайно их не прочитать
цитата shuherr вопрос стоит так — как пользователь может отличить "пиратский текст" от не пиратского?
В той статье, которую вы назвали бесполезной, говорилось в том числе и о наличии этой проблемы. Сложно отличить. Даже хорошее качество и требование заплатить не гарантируют легальности продукта. Такие дела. |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать