Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...38 39 40 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 августа 2010 г. 14:45

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Макдональд счёл, что кальвинизм — не "истина в последней инстанции", и у него были проблемы с местной официальной церковью.

Это в какой же местности кальвинизм "официальная церковь"? В Шотландии?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

активист

2 августа 2010 г. 14:48

цитировать | [ ]

цитата
цитата urs
То есть религиозный взгляд на мир постепенно одолевает атеистический

Или сказочный?

bbg, не сказочный, а — мифологический, т.е. более ранний вариянт религиозного сознания ;-)

миротворец

2 августа 2010 г. 14:56

цитировать | [ ]

цитата Диво-Дивное
не сказочный, а — мифологический,

Совсем не всякое фэнтези опирается на мифологию...Драконы, эдьфы и колдовство — все же более сказочные категории, чем мифилогические ИМХО.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

2 августа 2010 г. 14:59

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Это в какой же местности кальвинизм "официальная церковь"? В Шотландии?

Да. Читайте:

цитата
Став священником, Макдональд из-за присущего ему свободомыслия беспрестанно навлекал на себя гнев святых отцов церкви. Подумать только, в проповеди он говорил о том, что не только избранные, но все, то есть, вероятно, и язычники могут обрести спасение! За сии еретические речи ему грозили понизить жалованье, и Макдональд, не в силах долее сопротивляться ортодоксально мыслящему духовенству, решил отказался от сана и перебраться в Манчестер.

То, что я выделила, — краеугольный камень кальвинизма.

Более того, Макдональд считал, что не то что язычники, а даже католики могут спастись ;-)

. Для тамошних кальвинистов католики были хуже любых язычников.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

активист

2 августа 2010 г. 15:04

цитировать | [ ]

цитата
Совсем не всякое фэнтези опирается на мифологию...Драконы, эдьфы и колдовство — все же более сказочные категории, чем мифилогические ИМХО.

bbg, и драконы, и ельфы и прочие дивности — это часть мифологии и мифологического сознания, из которых позднее собственно и выросли сказки, а затем и всяческая фэнтезя. Сказки, в данном случае, — не причина, а всего лишь — следствие. Вот 8-)

А колдовство — это, так сказать, уже не мифология и даже не сказка. Ето — некая деловая практика, да ;-)

И шо ето за фэнтези, которое не опирается на мифологию? — НФ что ли? ;-)

миротворец

2 августа 2010 г. 17:57

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Yelin, какие именно произведения-кощунства Вы имеете в виду? "Нарнию"? Сказки Джорджа Макдональда? Их даже проотестанты издают. О христианском аспекте книг Толкиена уже написано немало, пара книг издана на русском: наш Павел Парфентьев и переводной Стрэтфорд Колдекот.

О которых зашла здесь речь чуть раньше:

цитата urs
Воопче-то, сказал бы, что вся литература первоначально имела религиозный характер. И если честно — фанатастический.

Ну и дальше про священные книги.
Это уж надо определиться — или фантастика или религия. А то как-то неудобно выходит — вроде и верить предлагается, и тут же открыто обзывают выдумкой

цитата Veronika
Тогда Вы имеете в виду не беллетристику, а трактаты, проповеди и т.д. В беллетристике нет ничего подобного.

Я имела в виду то, что мне удивительно читать, как тот же Володихин вводит в свои книги ангелов и бесов и называет это фантастикой. Я бы поняла такое у Логинова — он атеист. Но читать подобное у верующего человека по меньшей мере странно.

авторитет

2 августа 2010 г. 18:00

цитировать | [ ]

цитата Yelin
Но читать подобное у верующего человека по меньшей мере странно.

Я тоже верующий, и тоже пишу про ангелов и бесов. Но в отличии от Володихина не называю это "православной фэтези". :-)

Которое уже даже по своей формулировке — надуманно, искусственно и фальшиво!

миротворец

2 августа 2010 г. 18:03

цитировать | [ ]

цитата urs
Знаете, мне с детства всегда хотелось знать, что было и что будет. И фантастика была для меня инструментом познания будущего.

Мне тоже, но для этого я читала научно-популярную литературу. Фантастика же так прямо и называется выдумкой, как ее можно воспринимать всерьез — это события, которых не было, и, скорее всего, не будет.
Потом я прочитала рассказ Борхеса, про человека, который перед казнью воображал себе ее во всех возможных обстоятельствах, потому что ему казалось, что придуманное уж совершенно точно не осуществится, и поняла, что я в своих убеждениях не одинока :-)

миротворец

2 августа 2010 г. 18:04

цитировать | [ ]

цитата esaul
Я тоже верующий, и тоже пишу про ангелов и бесов. Но в отличии от Володихина не называю это "православной фэтези".

У него это слишком всерьез...

миротворец

2 августа 2010 г. 18:13

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Меня в данном контексте интересует вот что. Предположим, всё так и нынешняя цивилизация порождена христианской цивилизацией. Но исходный вопрос не меняется — есть ценности, которые нынче считаются общечеловеческими, на каком основании считать книги, которые их описывают узко "христианскими"?

На том что их официально признает церковь и т.е
1 начнет раздвать эти книги бесплатно по почте и др способами (или просто продавать при храмах) на ряду с библиями , сборниками псалмов и т п литературой.
2 Рекламировать эту л-ру в церковных каналах
3 Вставлять цитаты из таких книг в проповеди
4(и главное) Канонизирут автора книги причем именно за книгу ,а не за другие заслуги

Пока как я понимаю под мою трактовку даже близко ни одна фантастическая книга не
прокатит :-)))

авторитет

2 августа 2010 г. 18:17

цитировать | [ ]

цитата Yelin
У него это слишком всерьез...

Согласен, есть вещи о которых стоит писать лишь с юмором. 8-)

миродержец

2 августа 2010 г. 18:45

цитировать | [ ]

цитата Yelin
как тот же Володихин вводит в свои книги ангелов и бесов и называет это фантастикой.

Льюис тоже самое делал. В романах "За пределы безмолвной планеты", "Переландра" и "Мерзейшая мощь". Так что, это тоже кощунство?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

2 августа 2010 г. 18:49

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Так что, это тоже кощунство?

Называли ли Льюиса "протестантским фантастом"? ;-)

миротворец

2 августа 2010 г. 18:52

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Льюис тоже самое делал. В романах "За пределы безмолвной планеты", "Переландра" и "Мерзейшая мощь". Так что, это тоже кощунство?

Это вопрос к тамошним религиозным деятелям.
С моей атеистической точки зрения, это — ерунда.

миродержец

2 августа 2010 г. 18:53

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Называли ли Льюиса "протестантским фантастом"?

Его точно называли "анонимным православным", если надо — погуглю и дам ссылку. И уж точно называли "христианским писателем".

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

2 августа 2010 г. 18:54

цитировать | [ ]

цитата Veronika
И уж точно называли "христианским писателем".

Точно называли. Но никто из почитателей или хулителей Льюиса не дошел до убогого термина "протестантская фэнтези".

миродержец

2 августа 2010 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата Yelin
С моей атеистической точки зрения, это — ерунда.

Yelin, так может, христиане сами как-то определятся, где для нас (христиан) в литературе кощунство, а где — нет? Я читала и Каплана, и Володихина, находила у него недостатки, но вот кощунства там и близко не было.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

2 августа 2010 г. 19:21

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Yelin, так может, христиане сами как-то определятся, где для нас (христиан) в литературе кощунство, а где — нет?

А разве я что-то тут кому-то указываю? Я выражаю свое недоумение ;-)

миродержец

2 августа 2010 г. 21:25

цитировать | [ ]

цитата Yelin
А разве я что-то тут кому-то указываю? Я выражаю свое недоумение

Тогда поясняю :-)

: использование ангелов и бесов в беллетристике не есть кощунство ;-)

. И никто не предлагает верить в это, как в документальное свидетельство. И это спокойно можно считать фантастикой. Потому что сие — вымысел автора, мы не знаем, каковы ангелы и бесы на самом деле. Можно строить предположения, которые есть фантастика.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

3 августа 2010 г. 16:44

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Тогда поясняю: использование ангелов и бесов в беллетристике не есть кощунство. И никто не предлагает верить в это, как в документальное свидетельство. И это спокойно можно считать фантастикой. Потому что сие — вымысел автора, мы не знаем, каковы ангелы и бесы на самом деле. Можно строить предположения, которые есть фантастика.

Не сомневаюсь. Но оставляю за собой право считать роман Володихина, в котором нет ничего фантастического кроме нашествия бесов и борьбы с ними, и который тем не менее позиционируется как православная фантастика — чистейшим бредом :-)