| автор |
сообщение |
Traveller 
активист
 
|
 2 сентября 2013 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Супергероев можно условно поделить на два типа — всемогучие и относительные. Пример первого — супермен, второго — допустим, человек-паук или бэтмэн. У всемогучих всегда есть какая-нибудь слабая, уязвимая точка (тот же супермен сильно опасался криптонита), и если таковая не имеется, то сюжет обесценивается. Никому не интересно узнать, как непобедимый всех победил — не происходит развитие сюжета. Всем интересно посмотреть, как непобедимого побеждают (напр. "Титаник"). Или, что тоже встречаемо, супергероя можно довести до суперпсихоза и супердепрессии (Дарт Вейдер), вследствии чего он встанет на сторону зла. Итого: всемогучего супергероя без суперслабого места в природе быть не может.
Говоря же об относительных — тут есть простор для манёвра, и не одним шантажом и обманом всё решаемо. Обычно относительные супермужики сильны в чём-то одном, но вполне человечны по многим другим параметрам. Убить их не невозможно даже без особого слабого места. Плюс они обычно не обладают суперморалью, и их порой можно подкупить. Их можно также, потратив неимоверное количество своей мелкой пехоты, поймать, взять образец ДНК (разобрать на части/отобрать главный артефакт/скопировать чертёж экзоскелета), и собрать себе такого же героя.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
|
2 сентября 2013 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Может быть, есть удачные примеры в кино/литературе?
Вам с такими вопросами к комиксам надо. Именно там лучше всего раскрываются моменты работы с супергероизмом и супергероями. Не даром даже в каждой вселенной "большой двойки" есть свои конторы, которые занимаются урегулированием всех вопросов, разгребанием бардаков, выяснением сикрет айдентити и т.д.
В независимых от них издательствах часто тоже встречаются подобные сюжеты, как например уже упомянутые здесь
цитата Fox_Reinard Помню, как-то на просторах интернета попадался совершенно нетолерантный комикс, в котором супергерои показаны так сказать "с тёмной стороны" — как их действия наносят ущерб обычным людям — вроде как в "Невероятной семейке", только в варианте "+21" :), как суперспособности развращают и делают суперменов настоящими ублюдками. И их там курощает спецотряд из обычных людей, только вооружённых всякими хитрыми высокотехнологичными причиндалами.
Boys Гарта Энниса. Надо просто посмотреть по тематике, что нужно. Ну, и знание английского, конечно же тоже нужно. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Oddman
магистр
|
|
2 сентября 2013 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Придать способности супергероя огласке — тогда никакая мафия или спецслужба не сможет воспользоваться им в своих целях, не будучи в этом уличенной. А потом подрядить героя улаживать международные конфликты, обеспечив ему занятость на всю жизнь)
|
|
|
Korick
философ
|
|
2 сентября 2013 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "Диких картах", к слову, могучие супергерои(от супер-телепатов до супер-силачей) идут под суд, получают нервные срывы и спиваются. Мне такое наблюдать не слишком приятно. Одно дело когда читаешь про обычного человека бессильного перед обстоятельствами, другое дело когда супер-телепат, способный подчинить своей воле хоть президента Америки, стоит мнётся перед судьями или супер-силач боится тюрьмы, которая чисто физически не может удержать его. Понятно, что посыл был в виде:"Супергерои тоже люди. Их феномен на фоне истории Америки". Но мне не привели убедительного ответа на вопрос:"Почему какой нибудь Супермен не прилетел и не разорвал всех нехороших людей на клочки?". Одно дело в реальном мире о таком остаётся только мечтать, но в фантастике-то можно было что-нибудь такое провернуть.
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
2 сентября 2013 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Аниме "Darker than Black". Люди со сверхспособностями, контракторы, там в основном работают на спецслужбы или криминальные синдикаты, плюс организация повстанцев состоящая из контракторов . Причины — хотя некоторые из них имеют довольно мощные способности, тем не менее, они весьма смертны и могут быть легко убиты, если это потребуется. Другие имеют полезные способности, которые не имеют прямого боевого применения и их принудить к сотрудничеству ещё легче. Кроме того, за применение способностей у них есть "плата", в качестве безусловной необходимости к совершению какого-либо действия, обычно странного. Расплату можно только отложить на некоторое время и не во всех случаях. Всё это часто представляет трудности, если за человеком не стоит какая-то организация.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
2 сентября 2013 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Traveller Супергероев можно условно поделить на два типа — всемогучие и относительные. Пример первого — супермен, второго — допустим, человек-паук или бэтмэн. У всемогучих всегда есть какая-нибудь слабая, уязвимая точка (тот же супермен сильно опасался криптонита), и если таковая не имеется, то сюжет обесценивается.
Манхэттен. Всемогущ. Без слабых мест. Перестал быть человеком и ушёл отбросив остатки человечности.
Что намного интереснее "камень ножницы бумага" с криптнитом и детскими комплексами чувака в синекрасных труселях. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
2 сентября 2013 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Что намного интереснее "камень ножницы бумага" с криптнитом и детскими комплексами чувака в синекрасных труселях.
Хм. Вы не знаете о чем говорите. Но не суть. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Привратник
магистр
|
|
2 сентября 2013 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Супергероя можно уговорить сниматься в телешоу : http://ru.wikipedia.org/wiki/Tiger_%26_Bu...
цитата Действие происходит в вымышленном городе Штернбилд, который выглядит как футуристический Нью-Йорк. За 45 лет до начала событий стали появляться люди со сверхчеловеческими возможностями, которые получили название NEXT. Некоторые из этих людей стали супергероями. Каждый из городских супергероев имеет собственную компанию-спонсора, а их костюмы украшены рекламой реально существующих компаний. Подвиги супергероев транслируются в прямом эфире в популярном телешоу «Hero TV», которое даёт баллы за каждый поступок супергероя, и в конце сезона подводит итог и провозглашает «Короля Героев».
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 2013 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Мне интересно, во-первых, почему эти люди (спецы, бандиты и прочие враги) такие дураки, что связываются с практически непобедимым
Мир супергероев и богатырей, как правило, мир слабого государства. И сильных банд, тайных обществ и т.п. ( характерно не только для комиксоподобных миров, вроде темного сердца Лондона С.Грина или Один из хороших парней Уотт-Эванса, но и для Речных заводей Ши Най-аня). Кусок, который может оторвать себе та или иная группировка, не так уж мал. Опасность от неконтролируемого сверхчеловека для слабого государства также трудно переоценить — см. Дюну Херберта, Скоро я стану неуязвим О. Гроссмана, Фиаско в Лос Амигосе Конан Дойля.
цитата zmey-uj могут ли они всё же придумать что-то, чтобы означенный герой пошёл на сотрудничество?
Шантаж довольно эфективен, царская Россия на аманатах до Камчатки добралась. В голливудском кино работает управление через СМИ — парады в честь хороших, звездный статус, ругань в адрес плохих. Не исключены идеологическая обработка (Ариэль Беляева), оказание специфических услуг. |
|
|
Garret11
философ
|
|
3 сентября 2013 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Черный пиар. Убедить, что весь мир дерьмо, а люди в нём и вовсе по много раз хуже. Бедняга улетит спасать какую нибудь Проксиму Центавру.
|
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
tick
авторитет
|
|
3 сентября 2013 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Манхэттен. Всемогущ. Без слабых мест
Помнится, Озимандия таки обманул д-ра Манхэттена. И это связано было с тем, что Манхэттен не мог предвидеть то будущее, которое связано с его собственными действиями. Классической парадокс наблюдателя. поток тахионов от устройств Озимандии заблокировал способность Д-ра Манхэттена предвидеть будущее. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
3 сентября 2013 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Не исключены идеологическая обработка
цитата Garret11 Черный пиар. Убедить, что весь мир дерьмо, а люди в нём и вовсе по много раз хуже. Бедняга улетит спасать какую нибудь Проксиму Центавру.
Он супермен, но он не дурачок. Не знаю, как там с Ариэлем, но если сто лет назад можно было убедить отдельного человека в неких глобальных вещах типа коммунизма с алюминиевыми стульями или заселения Солнечной Системы и торговли с марсианами, то сейчас люди, кажется, более циничны. Или трезвомыслящи.
И потом, отлёт на Проксиму Центавру мало что даёт убеждающему, если, конечно, его целью не было отослать супермена подальше и в его отсутствие творить свои делишки. Но, в принципе, такой вариант тоже можно зачесть как сотрудничество. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
|
3 сентября 2013 г. 01:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Супермены — воплощение не просто сверхспособностей, а человеческих качеств. Поэтому идёт проверка их на прочность. В связи с этим всякие "тёмные стороны" суперменов не прокатывают, а неуязвимы они именно силой идеалов.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
3 сентября 2013 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Если в сюжете книги или фильма имеется человек с достаточно выраженными суперспособностями, вокруг него сразу начинают крутиться спецслужбы и/или бандиты, стараясь привлечь на свою сторону.
Снюсь?) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
3 сентября 2013 г. 02:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Снюсь?)
Не совсем понимаю. Суперспособность сниться другим? Был такой супергерой, помнится, да, в полосатом свитере. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 2013 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj то сейчас люди, кажется, более циничны. Или трезвомыслящи.
Скорее, наоборот. Как пример — Уэллс, у которого полно сверхспособностей, но их обладателей ждет смерть или тачка в каменоломне. |
|
|
Traveller
активист
|
|
3 сентября 2013 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Манхэттен. Всемогущ. Без слабых мест. Перестал быть человеком и ушёл отбросив остатки человечности.
Собственно, о чём я и говорил: утратил остатки человечности = ушёл. Никому неинтересен супер-супергерой. Но "Вотчмены" — это вообще одноразовая вещь. Это супергерои со своей сюжетной линией, вне которой они не существуют. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 2013 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Traveller Вотчмены" — это вообще одноразовая вещь. Это супергерои со своей сюжетной линией, вне которой они не существуют.
С учетом того, что линия захватывает 50-70 лет, это очень категоричное замечание. |
|
|
Traveller
активист
|
|
3 сентября 2013 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии С учетом того, что линия захватывает 50-70 лет, это очень категоричное замечание.
Я к тому, что они существуют в свобственном мире, который ни на какие кроссоверы, даже в рамках альтернативной истории, с другими историями не пойдёт. И личная история каждого из персонажей более-менее понятна, и отклонений быть не может. Роршах не воскреснет, Манхэттен не вернётся, Человек-сова не восстанет. Я вообще большой фанат этой серии комиксов и фильма, и думаю, замкнутость в своём мирке — это по-своему даже его плюс. |
|
|
цитировать