| автор |
сообщение |
Демагог 
авторитет
 
|
|
пофистал
философ
|
 8 июля 2013 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Вы всерьез считаете, что ДДТ примитивнее Металлики?
Вы написали, что универсальность — чтобы любой и везде понимал книжку — это признак шедевра. Так вот такое одинаковое восприятие невозможно, читателю ещё не помешает знать всякое околокнижное. Чужак по определению этого в полной мере знать не может. Ну, если это не музон бум-бум-бум, тут понятно всё.
 Жаль, щас не могу найти, но где-то попадалось, что в Африке аборигенам дали послушать Моцарта-Бетховена или типа того. Собрали их, поставили грамофон и потом спросили впечатления. Аборигены ответили, что офигенно было как иголочка по пластинке идёт, никогда такого колдунства не видели. Универсальность! |
|
|
КИРА-КИРА 
магистр
|
|
8 июля 2013 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Демагог Нашему фэнтези не хватает изюминки, какой-либо отличительной черты, души что-ли.
Хм... А вот интересно, Олди — это "наше фэнтези"? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 июля 2013 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КИРА-КИРА А вот интересно, Олди — это "наше фэнтези"?
По сути не наше — они не зря изначально приняли НЕ наш псевдоним... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
arcanum
магистр
|
|
8 июля 2013 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Так вот такое одинаковое восприятие невозможно, читателю ещё не помешает знать всякое околокнижное. Чужак по определению этого в полной мере знать не может.
Незнание "околокнижного" никак не может помешать получить приятное впечатлегние от книги, если она хорошо написана. Американские книги пестрят непонятными деталями, историческими моментами, марками и лейблами — но они нравятся и все. Потому что качество на высоте. Тот же Кинг или Гейман в качестве примера.
Для хорошей книги не нужно знать культурного контекста страны автора. Она должна быть просто хорошо написана. Вспомните как дестве читали Шерлока, всяких ковбойцев с индейцами, мушкетеров и пиратов — вы многое тогда знали о культурно-историческом фоне? Вряд ли.
Поэтому Кэтрин Валенте смогла написать качественный роман Deathless (качественный и не пошлый "а ля рюс" даже по меркам наших соотечественников, которые его прочитали), про Кощея Бессмертного, с местом действия в России, а мы так и топчемся на месте, пытаясь соригинальничать. |
|
|
КИРА-КИРА
магистр
|
|
пофистал
философ
|
|
8 июля 2013 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Незнание "околокнижного" никак не может помешать получить приятное впечатлегние от книги, если она хорошо написана.
От незнания будет неинреснее читать. А по-вашему и китаец и араб и американец будут в равном положении, когда возьмут, скажем, "Унесённые ветром". Ваши слова, что, например, Мёртвые души и Тарас Бульба в мире никому не интерсны, только в минус универсальности. И вообще, мне показалось, вы считаете, что очень хорошо можно написать на что угодно, главное, как написано. Если так, с этим я тоже не согласен, это как из дерьма слепить конфетку, как не лепи, а... 
цитата arcanum Вспомните как дестве читали Шерлока, всяких ковбойцев с индейцами, мушкетеров и пиратов — вы многое тогда знали о культурно-историческом фоне?
Вспомнил. Как смотрел . Если в этих жюльверновских приключениях и была глубина, то прошла мимо меня, мне хватило верхнего слоя — погони, перестрелки и т.п. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
8 июля 2013 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал От незнания будет неинреснее читать. А по-вашему и китаец и араб и американец будут в равном положении, когда возьмут, скажем, "Унесённые ветром".
Какая разница в каком положении они будут? Читают в итоге все, и "Унесенные ветром" не чисто американское блюдо вроде "Сердца Пармы", а общемировой бестселлер. Потому что качественно написан.
цитата пофистал Ваши слова, что, например, Мёртвые души и Тарас Бульба в мире никому не интересны, только в минус универсальности.
они просто не пользуются такой большой популярностью как наша Большая Тройка. А так, их читают, но мало. Вы удивитесь, но у них там даже "На берегах Ярыни" Кондратьева издали, про которого даже у нас мало кто помнит.
цитата пофистал И вообще, мне показалось, вы считаете, что очень хорошо можно написать на что угодно, главное, как написано. Если так, с этим я тоже не согласен, это как из дерьма слепить конфетку, как не лепи, а...
Я имел ввиду, что содержание может быть каким угодно этническим и остро-национальным — но написано это должно быть так, чтоб заинтересовать могло и нашего читателя, и американца, к примеру. Качественный показатель. Возьмите того же Кинга, он перенасыщен американизмами, событиями, лейблами, названиями, шутками — но народ его повсему миру читает и слюной захлебывается. Почему? Потому что уровень мастерства высок. Его интересно читать всем. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
8 июля 2013 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Наш Толкин это Перумов
Ога, а наш Пратчетт — это Белянин. И 99% проблем современного русскоязычного фэнтези и их причин этим ответом исчерпываются. 
Кстати, как мне кажется, самой яркой чертой русскоязычного фэнтези является банальное отсутствие знаний и культурного багажа. По-настоящему глубокое произведение не может вырасти на дистилляте последних пары десятилетий поп-культуры, разбодяженном подростковыми комплексами и недолеченной графоманией. По существу, среднестатистический современный русский автор фэнтези — это калейдоскоп, куда без всякой системы свалены осколки заимствованных через третьи-четвертые руки переосмыслений оригинальных произведений. И сколько ты этот калейдоскоп не крути, ничего толкового не сложится. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
9 июля 2013 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс По существу, среднестатистический современный русский автор фэнтези — это калейдоскоп, куда без всякой системы свалены осколки заимствованных через третьи-четвертые руки переосмыслений оригинальных произведений.
Все мы стоим на плечах гигантов. Сие относится ко всем авторам, вне зависимости от национального флага. |
|
|
george1109
миротворец
|
|
9 июля 2013 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс цитата lena_mНаш Толкин это Перумов
Ага. Сидим мы тут, и ищем "своего" Толкина", бедолаги  А в Штатах, на каком-нибудь сайте, обливаются слезами, не находя "своего" Достоевского. К чему это я? Да к тому, что Толкин, так же, как Сервантес, Данте или Толстой, один.
Хотя за цитата Фикс наш Пратчетт — это Белянин
ставлю пять с плюсом 
Только Пратчетта жалко... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
9 июля 2013 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Ога, а наш Пратчетт — это Белянин. И 99% проблем современного русскоязычного фэнтези и их причин этим ответом исчерпываются.
Собственно, я это и хотела сформулировать — если с коммерческой точки зрения основная проблема нашего фэнтези, это довольно ограниченный круг покпателей, то с литературной — явная вторичность...
Когда читаешь наших авторов фэнтези (и фантастики вообще), то за редкими исключениями сразу же видишь западный аналог... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
elkub
философ
|
|
9 июля 2013 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m за редкими исключениями сразу же видишь западный аналог...
-Такой вот напрашивается парадокс :
можно быть глубоко вторичным автором и писать при этом хорошо! Яркий тому пример наш любимый Пехов , и обратный антипример графоман Белянин
Пока у нас не будет 2-3 Толкиных и полтора десятка "классиков калибром поменьше" ни о каком Русском фэнтэзи мечтать не приходится , будут лишь отдельные эпизодические " вспышки " время от времени
Мы ещё в самом начале пути , прошло всего каких-то 20 лет с первых попыток написать что-то похожее на фэнтези |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
9 июля 2013 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub можно быть глубоко вторичным автором и писать при этом хорошо! Яркий тому пример наш любимый Пехов , и обратный антипример графоман Белянин
R.I.P., русское фэнтези. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
9 июля 2013 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub Пока у нас не будет 2-3 Толкиных и полтора десятка "классиков калибром поменьше" ни о каком Русском фэнтэзи мечтать не приходится , будут лишь отдельные эпизодические " вспышки " время от времени
Западная практика показывает, что для устойчивого развития того-иного сегмента жанровой литературы необходима самоокупаемая пирамида — на вершине немногие шедевры для немногих ценителей, в середине самоокупаемый жанровый мейнстрим, в основаниях массовая коммерческая продукция...
У нас же для сей пирамиды нет то, что литературных, но и коммерческих условий...
Посему и велосипед не изобрести, и не своим путём пойти... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
elkub
философ
|
|
9 июля 2013 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Посему и велосипед не изобрести, и не своим путём пойти...
Тошно , в смысле точно- точнее не скажешь... |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
9 июля 2013 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub графоман Белянин
сообщение модератора elkub получает предупреждение от модератора
Оскорбительные высказывания
Начинайте уже делать выводы.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
elkub
философ
|
|
9 июля 2013 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub у нас не будет 2-3 Толкиных и полтора десятка "классиков калибром поменьше"
-Можно капнуть ещё глубже : не было и нет у нас Вальтерскоттов-Джеков Лондонов-Дюма-Стивенсона-Купера-Майн Рида-Сабатини-Сальгари-Конан Дойла
на худой конец Эмара-Марриэта-Кервуда-Мая-Лори-Леблана-Жаколио-...
и даже дю Тейрайля-Сю-Монтепена
Только незыблемой скалой возвышается Симона Вилар (она же Образцова-Гавриленко) с её двумя историко- приключенческими циклами Анна Невиль и Нормандская легенда |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
igoanatol
авторитет
|
|
9 июля 2013 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не поленился погуглить '' графомана'' , пишут, что слово не оскорбительное и не ругательное, это такой научный термин, имеет греческие корни, состоит из двух слов. Опять же любопытно, '' а вы что подумали '' , т. модератор?
|
|
|
elkub
философ
|
|
цитировать