| автор |
сообщение |
Blackbird22 
авторитет
 
|
 29 сентября 2011 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
кстати в этом же ключе можно поговорить о 17МВ ( тут ещё и повод печальный).
Ведь привлекательны все (почти) эти герои в черной форме. Начиная с Мюллера.
|
–––
tomorrow never knows |
|
|
Рахметов
философ
|
|
29 сентября 2011 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit сумма наших орочьих устремлений дает Саурона, если все наши орки смотрят в разные стороны — то он слаб, хотя и существует, а вот если все эти устремления сольются — тогда и будет у нас вполне так реальный (по крайней мере — в проявлениях и влиянии на мир) Саурон. Мало не покажется.
Все в порядке, кольцо понесу я. |
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
30 сентября 2011 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Ведь привлекательны все (почти) эти герои в черной форме
вот именно "в форме", эта самая форма очень помогла — сволочи сволочами, а как все это черное с серебром выглядит! Попробуйте мысленно переодеть во что-нибудь побанальнее — сразу кажутся намного мерзее. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
nibbles
магистр
|
|
antel
миротворец
|
|
30 сентября 2011 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit вы со мной соглашаетесь или вы мне возражаете?
Я не согласна с вами в главном — по моему мнению жизни человек должен учиться у самой жизни, а не у книг, пусть даже самых хороших и правильных. И уж тем более, не у книг, которые имеют, по большей части, чисто развлекательную функцию.
цитата Farit Как орки у Толкиена — собственно, это символ, все скверное, что можно себе представить.
Читатель вроде как должен на место орков подставить собственное видение зла.
Именно что "вроде как". Потому что лично у меня ничего такого и близко не возникло и, по моему мнению, в орках столько же зла, сколько в свалившемся на голову камне. Да это больно, и в больницу попасть можно, а то и вовсе окочуриться, но виноват ли в этом камень? А если уж брать Толкиена, то символом зла мне там видится сам Саурон, ну еще его назгулы, они хоть сами, добровольно кольца взяли, но никак не орки, виноватые лишь в том, что такими родились.
цитата Farit А на деле выходит, что пытаются вместо зла рассматривать что-то иное — и содержание книги улетает куда-то в сторону, вместо текста, дающего возможность задуматься о глубинных механизмах развития человека, принципах его взаимоотношения с миром и пр. вылезает мелкая политическая склока.
Более того, многие, как я понимаю, этой подменой чуть ли не гордятся.
А все потому что в грубом делении на добро и зло есть что-то от подросткового максимализма. Я, к примеру, эту стадию уже давным-давно прошла, мне уже не интересно указать пальчиком и сказать: это зло, мне интереснее понять почему это зло, чем оно от добра отличается и что заставляет отрицательного героя так себя вести...
цитата Blackbird22 Ведь привлекательны все (почти) эти герои в черной форме. Начиная с Мюллера.
Привлекательны. И редкостно обаятельны. Но при все этом они все равно враги и именно так мы их и воспринимаем, несмотря на все их обаяние. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
30 сентября 2011 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan вот именно "в форме", эта самая форма очень помогла
да ладно — "Шелленберг" почти всё время в штатском) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
BG208
активист
|
|
1 октября 2011 г. 08:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Можо сочевствовать тому же Алексу из "Заводного апельсина". Но вряд ли можно сочувствовать герою "Парфюмера" или героине "Мизери". Если в героях присутствуют или сохранились какие-то нормальные человеческие качества. такие герои, конечно же вызывают сочувствие.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
1 октября 2011 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008 Но вряд ли можно сочувствовать герою "Парфюмера"
он же не статичный (иначе был бы неинтересен). В какой-то части романа вполне вызывает сочувствие. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
1 октября 2011 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008 Если в героях присутствуют или сохранились какие-то нормальные человеческие качества. такие герои, конечно же вызывают сочувствие.
У меня, например, все наоборот — абсолютно нечеловеческие персонажи (психопаты, маньяки и тп) не вызывают сочувствия, но не вызывают и острого желания прикончить их — поскольку не люди в любом случае и подходить к ним с мерками людскими было бы по меньшей мере глупо. А вот мерзавцы, сохранившие многие человеческие качества, куда страшнее и неприятнее — и единственное, чего откровенно хочется, это чтобы кто-то быстро и чисто уничтожил их. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Mr. Kat
активист
|
|
1 октября 2011 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan поскольку не люди в любом случае и подходить к ним с мерками людскими было бы по меньшей мере глупо.
А с какими мерками к ним надо подходить? Впрочем, соглашусь с вами, острого желания прикончить их у меня тоже нет. Есть неострое. Пусть их прикончат тупо.
цитата Aryan А вот мерзавцы, сохранившие многие человеческие качества, куда страшнее и неприятнее — и единственное, чего откровенно хочется, это чтобы кто-то быстро и чисто уничтожил их.
Ну, можно даже и грязно. Главное — надежно. |
|
|
Ananas
новичок
|
|
21 октября 2011 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В некоторых книгах/фильмах и не поймешь кто плохой, а кто хороший. Частенько сопереживаю отрицательным героям
|
–––
Любимым девушкам дарят цветы, а не слезы. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
3 сентября 2016 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А как бы вы отнеслись к герою произведения. Он втерся в доверие жуткой организации магов. Ее члены совершали много преступлений. В конце концов глав герой добрался до глав злодея. И убил его. Хэппи энд. Если бы не герой ,то преступления бы множились и множились. И организация пришла бы к власти и вообще... Но. Чтобы добраться до главзлодея главгерой должен был втереться в доверие. И совершать злодейства наравне со всеми. Он кто? Злодей или герой?
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
Лунатица
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
3 сентября 2016 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица
цитата просточитатель
Он кто?
"- Вообще-то Штирлиц у нас считается гуманным следователем..."(с)
Ну да... Хотя в реальности бы. Ну так у нас другая книга. Герой лично участвует в преступлениях. Убивает ,пытает ,насилует... Но потом он побеждает глав гада. Если бы не он то... Ну так как? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Лунатица
философ
|
|
3 сентября 2016 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ну так у нас другая книга.
Ну так и я употребила цитату как обобщенный образ.
цитата просточитатель Герой лично участвует в преступлениях. Убивает ,пытает ,насилует...
Вот прямо так — по всем пунктам послушно отмечается? И не пытается по возможности откосить или сымитировать бурную деятельность? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
3 сентября 2016 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Вот прямо так — по всем пунктам послушно отмечается? И не пытается по возможности откосить или сымитировать бурную деятельность?
Да. Тех кто этим не занимается тех просто убивают. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Лунатица
философ
|
|
3 сентября 2016 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Тех кто этим не занимается тех просто убивают.
А за каждым членом сообщества установлена тщательная слежка и строгая отчетность? Вот прямо не разок "крестят крорвью", а ходят по пятам или работают в обязательной групповухе? И умный человек не может обмануть корешей хотя бы в части мероприятий?
Вспомнился Шерлок Холмс в его стараниях внедриться в немецкую шпионскую сеть. Для начала ему пришлось пройти через ирландские криминальные круги, и автор скромно упоминает "немало беспокойства констеблям..." Надо думать, это тоже было не только битье окон и курение в неположенных местах. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
3 сентября 2016 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица А за каждым членом сообщества установлена тщательная слежка и строгая отчетность? Вот прямо не разок "крестят крорвью", а ходят по пятам или работают в обязательной групповухе? И умный человек не может обмануть корешей хотя бы в части мероприятий?
Да маги же. Черные. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Лунатица
философ
|
|
3 сентября 2016 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Да маги же. Черные.
И что? у них других дел нет, как следить за каждым шагом каждого члена сообщества (который в явных нарушениях не замечен)?
Мы говорим, кстати, об опубликованной книге или о гипотетическом сюжете? В принципе, большинство авторов, пишущих о "наших разведчиках", стараются по возможности обойти скользкие моменты в их легальной работе или упомянуть мельком. Или рассказать, как герой хитро выкрутился. Чтоб не нарушать колористическую гамму, так сказать. Хотя в настоящем чернушном произведении расписать гестаповские художества в подробностях — жанр велит. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
3 сентября 2016 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица И что? у них других дел нет, как следить за каждым шагом каждого члена сообщества (который в явных нарушениях не замечен)?
Мы говорим, кстати, об опубликованной книге или о гипотетическом сюжете? В принципе, большинство авторов, пишущих о "наших разведчиках", стараются по возможности обойти скользкие моменты в их легальной работе или упомянуть мельком. Или рассказать, как герой хитро выкрутился. Чтоб не нарушать колористическую гамму, так сказать. Хотя в настоящем чернушном произведении расписать гестаповские художества в подробностях — жанр велит.
Ну о гипотетической вообще то. Но несколько фанфиков попадалось... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать