автор |
сообщение |
Pazoozoo
магистр
|
8 декабря 2010 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какая форма подачи материала является для вас наиболее предпочтительной?
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
|
iRbos
миродержец
|
19 декабря 2010 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo по крайней мере, предпочитает им цельные произведения.
Потому что отдавать предпочтение, еще не значит не читать. А во вторых, картина опросов на фантлабе обычно разительно отличается от среднестатистического читателя. Тому приятнее и удобнее, когда не надо привыкать к новым героям и миру. Люди любят стабильность, поэтому циклы и живут, а авторы зарабатывают на них.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
19 декабря 2010 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это какие ж издатели так считают?
В смысле — они не настолько популярны, как о том думают выпускающие их издатели.
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
19 декабря 2010 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos А во вторых, картина опросов на фантлабе обычно разительно отличается от среднестатистического читателя.
Я считаю как — допустим, есть 1000 человек (читатели в целом) и среди них выделяем отдельно сотню (Фантлаб). Мне кажется, что если среди этой сотни 70 человек циклы не любят, то и общая картина должна быть сходной. То есть, большая часть из этой тысячи лучше купит цельный роман.
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
19 декабря 2010 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo В смысле — они не настолько популярны, как о том думают выпускающие их издатели.
Издатели мало что думают просто так. Они используют достаточно развитой инструментарий анализа рынка. Цикловые писатели всегда несли издателю золотые яйца. Несут и сейчас. И нет предпосылок, что все это изменится в обозримом будущем. Скорее наоборот — отдельных романов будет выходить все меньше и меньше. Все меньшими тиражами.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
19 декабря 2010 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo Большинство высказывается против циклов или, по крайней мере, предпочитает им цельные произведения.
Неправда ваша. Большинство выбрало вариант «мне всё равно, лишь бы интересно». Просто в этой теме никто из данного большинства не высказался почти. Так что попробую я тут «адвокатом дьявола» поработать (см. мой предыдущий пост).
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Siroga
миродержец
|
19 декабря 2010 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo Мне кажется, что если среди этой сотни 70 человек циклы не любят, то и общая картина должна быть сходной.
Вам кажется.
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
19 декабря 2010 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo можно видеть, что большинству они не слишком-то и по нраву.
Где — видеть? Я вот лично вижу, что РДР Орловского спросом пользуется, Сталкеры всякие... "Чужак", вон, Дравина, "Ник" Ясинского... Отдельных романов почти никто и не пишет, как минимум трилогию. Народ постоянно кричит "Проду! Проду!" Уж не говорю о не фантастических явлениях вроде Донцовой. Так что — по нраву, по нраву.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
iRbos
миродержец
|
19 декабря 2010 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo Я считаю как — допустим, есть 1000 человек (читатели в целом) и среди них выделяем отдельно сотню (Фантлаб). Мне кажется, что если среди этой сотни 70 человек циклы не любят, то и общая картина должна быть сходной. То есть, большая часть из этой тысячи лучше купит цельный роман.
Это я сильно сомневаюсь. Еще раз повторяюсь, сейчас люди не любят заморачиваться, они за книгами отдыхают, а лучше циклов в этом плане еще никто ничего не придумал.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
19 декабря 2010 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Pazoozoo И да, фантлаб построен по принципу клуба интеллектуального общения. Надо объяснять, чем это отличается от среднестатистической выборки?
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
demihero
гранд-мастер
|
|
be_nt_all
миродержец
|
19 декабря 2010 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo читатели, которые не ограничиваются тем, что просто прочитают книгу и поставят её на полку, а те, кто выносит своё мнение в массы, обменивается информацией, подстёгивает развитие литературного процесса
И какое отношение данное подмножество читателей (являющихся, судя по данному определению критиками-любителями) имеет от ношение к читательской массе?
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
perftoran
миротворец
|
|
Фунтик
активист
|
19 декабря 2010 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos приятнее и удобнее, когда не надо привыкать к новым героям и миру
Другими словами ничего не читают, пока не выйдет продолжение? Не может быть! Кто хавает низкопробные циклы, тот делает это в огромном количестве, и потом в голове полный бардак и хаос от перемешивания.
цитата Kuntc Народ постоянно кричит "Проду! Проду!"
Ну и что? Пусть кричит.Это будут кричать всегда, даже если в цикле уже за 20 романов. Писатель должен ориентироваться на свои ощущения, на свое видение. А мнение безумных ненасытных фанатов, а так же мнение издателя — это их личные мнения. Если автор любит свое произведение — он поступит по — своему, а не как ему наговаривают. И не будет мучать сюжет, добавляя его чем ни попадя лишь бы был объем.
|
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
20 декабря 2010 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Второй вариант. Люблю читать циклы, но очень короткие, так как длинные циклы успевают наскучать (герои как правило не кажутся такими уж интересными, сюжетная линия более предсказуема, история искуственно растянута и т.п.), в идеале 3-4 книги не более.
|
––– Fide, gravitate, constantia |
|
|
Halstein
философ
|
20 декабря 2010 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Последний вариант. Цикл меряется той же меркой, что и прочие формы. Только не каждому писателю есть что сказать или показать в таком объеме, которого хватит на целый цикл. Хорошие же циклы очень уважаю. Выделил бы два подвида: 1) Циклы с единым сюжетом, то есть романы-эпопеи в стиле "Войны и мира". 2) Циклы произведений с самостоятельными сюжетами, объединенные общими героями или местом действия.
Главная задача тут вовремя остановиться. Если сюжету, героям или авторской мысли уже некуда развиваться, то пора заканчивать цикл. Например: Желязны в "Хрониках Амбера" понял это вовремя. Сапковский ("Ведьмак") и Буджолд ("Майлз Форкосиган") с некоторым запозданием, но не слишком критичным (хотя Буджолд маячит новый роман... но вроде точно последний ) Гудкайнд ("Правила волшебника") и Асприн ("МИФ") не поняли, и их циклы скатились до безобразного уровня.
|
|
|
Горец
магистр
|
20 декабря 2010 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предпочитаю циклы потому, что только в них на мой взгляд сюжет и вселенная достаточно раскрыта. Один из самых ярких примеров Дж. Мартин "Песнь Льда и Огня", произведения такого уровня никак не влезет в одну книгу. Короче говоря я люблю длинные, детальные, обстоятельно написанные произведения, где всё расписано и чётко понятно. Единственная проблема циклов это то, что авторы частенько заканчивают их весьма посредственно, с бредовым финалом. Самый яркий пример это "Ведьмак" Сапковского и "Летописи Разлома" Перумова. У меня просто культурных слов нету, что бы описать это безобразие, до сих пор не могу собраться и написать отзыв так, как без мата не обойдусь, столько времени прошло, а до сих пор не остыл
|
|
|
bbg
миротворец
|
20 декабря 2010 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Горец так, как без мата не обойдусь, столько времени прошло, а до сих пор не остыл
А проще надо быть к людям, проще...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Горец
магистр
|
20 декабря 2010 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А проще надо быть к людям, проще...
Куда уж проще, я несмотря на своё негативную субъективную оценку, оценил их произведения максимально объективно и довольно высоко. То бишь я не ставил им 1 не смотря на то, что был так сказать в бешенстве от финала.
|
|
|
oleftina
авторитет
|
20 декабря 2010 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Люблю отдельные романы. Если это цикл, то пусть те же герои, но абсолютно законченное произведение, а не прерванное действие. В противном случае лично у меня создается ощущение, что меня надули.
|
|
|
Диво-Дивное
активист
|
20 декабря 2010 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нравятся небольшие законченные циклы на три-четыре, или, возможно, пять-семь книг. При условии, что текст хорошо написан, с душой, так сказать. При особом желании, конечно, можно и десяток романов об одном и том же осилить... Но это уже будет нелегкое дело. Одна-две книги — оно тож неплохо, но... бывает, что жалко с героями и миром, описанным в книге, так быстро расставаться. Так что три-четыре-пять — оно самое то и это. В общем, хорошо.
|
|
|