| автор |
сообщение |
Стероп 
авторитет
 
|
 14 октября 2008 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Irena , именно об этом я и говорил. Писатель, коряво формулирующий свои мысли , и не писатель вовсе.
Тут ведь речь о том, что все хорошо в меру. Зачастую писатель в упоении от собственного мастерского владения пером пытается выдать собрание метафор, стилистически отточенных формулировок и проч. за литературное произведение. И находится даже некоторое количество людей, согласных с таким автором. Забывающих о том, что техническая сторона вопроса все же не главное.
Лично я такое и литературой-то не считаю. Это нечто другое.
И еще один момент. Джек Лондон, насколько я помню, более всего ценил свои ранние произведения — местами коряво написанные, а то и вовсе косноязычные. Те самые, которые сейчас считаются классикой.
|
|
|
Стероп
авторитет
|
|
14 октября 2008 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Если владеющему инструментом дать чертеж, он вам и с выкрутасами сделает, и прочное, и такое, что вас выдержит, а под стопудовой тещей развалится.
Угу. А чертеж кто будет делать?
Да и не делается по-настоящему качественная и хорошая мебель по шаблону. Тут все от мастера, ее изготавливающего, зависит. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 октября 2008 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп А чертеж кто будет делать?
И я о том же.
цитата Стероп Да и не делается по-настоящему качественная и хорошая мебель по шаблону. Тут все от мастера, ее изготавливающего зависит.
Во-первых, чертеж не шаблон. Хотя был такой шизофреник от архитектуры, Гауди, его чертежи рабочие не понимали, он им шаблоны вырезал. Во-вторых, если рука набита, не факт, что хорошо развито художественное чутье. Строгановка не от балды построена.
В-третьих, помните Бажова? Там "умельцу" чашу заказывают в срок, а он каменный цветок много позже приносит. |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
14 октября 2008 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про стиль ,то се ,говорите.Мебель какую то приплели.Все просто. КАЖДЫЙ ПИШЕТ,КАК ОН ДЫШИТ.И настоящий писатель должен делать так.И если его напечатают и прочтут.Значит еще кто то дышит в похожем ритме. Вот и все.Я не имею ввиду некоторых зарабатывателей денег.Я тоже их понимаю.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
14 октября 2008 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Я не имею ввиду некоторых зарабатывателей денег
Некоторых? Боюсь, Вы не очень верно осведомлены о масштабах. Писательство для 90% — ремесло, способ заработать на жизнь. А тут еще издатели со своими требованиями, маркетологи с анализами книжного рынка..... В современном мире, литература — это выгодный бизнес. Может, кто этим и "цитата alexsei111 ДЫШИТ
, но таких сущие единицы. |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
14 октября 2008 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нуцитата fox_mulder но таких сущие единицы.
Совсем все плохо по вашему?И на книге тиражом в 3000 много начинающий писатель не заработает.Вот прямо 90% пишут и думают о гонорарах?НЕ ВЕРЮ !!! Или не хочу верить.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
14 октября 2008 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Вот прямо 90% пишут и думают о гонорарах?
А Вы когда работаете, разве не задумываетесь о том, что за это получите материально? Смею Вас разуверить: писатели — такие же точно люди с такими же точно материальными потребностями. Если вернуться к опостылевшему примеру, у одного получается делать стулья, на них он и зарабатывает. А у авторов — писать. |
|
|
kkk72
миротворец
|
|
14 октября 2008 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alexsei111 Э, голубчик, да вы романтик. Да, первое крупное произведение автор обычно пишет от души, не слишком надеясь на коммерческий успех. Да второе и третье зачастую продолжают эту тенденцию. Но рано или поздно всякий автор встает перед выбором — продолжать трудиться на основном месте работы, выкраивая минутки для творчества по ночам или бросить работу и жить на гонорары. И тогда уже есть вдохновение или нет — а писать-то надо.
|
–––
I`ll be back! |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
14 октября 2008 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 И на книге тиражом в 3000 много начинающий писатель не заработает
А это как прокомментируйте.Дивов вроде в Ночном смотрящем обмолвился что то типа "пишешь книгу цельй год,а за нее дадут 800 долларов максимум,как начинающему автору"Вы за эту сумму будете год работать?Не уверен.Меньше 2000 в месяц получается.Даже подработку получше найти можно. |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
14 октября 2008 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 пишешь книгу цельй год,а за нее дадут 800 долларов максимум,как начинающему автору"Вы за эту сумму будете год работать
Хотя Дивова я и безмрно уважаю, но лукавит автор "Ночного смотрящего". И кроме того, это у него одна книга выходит в год -два, а если взглянуть в строну тех, кто штампуют в год по 2-3 романа и получают за них совсем не по 800 баксов, а в РАЗЫ больше? Примеры — в списке, вверху страницы. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
alexsei111
магистр
|
|
14 октября 2008 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не могу уже 2 .Считаем Рыбаков роман Звезда полынь цена в чаконе 133 р Тираж 8000 экз Оптовая 80 р (Дивов говорил в Если № 2 за этот год) ,роялти 10% 8 умножить на 8=64000 р .Много. Я не говорю про Пелевина,Лукьяненко,Панова.А про сонм нераскрученных.Или обделенных(Галина,Колодан,и даже,Лукин)И пишут ,не бросают однако.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
15 октября 2008 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии , сказать по правде, так и не понял до конца, в чем именно вы видите противоречие. Но зато понял, что мы здорово отклонились от основной темы. А посему, к сожалению, со своей стороны обсуждение табуреток прекращаю  .
|
|
|
alexsei111
магистр
|
|
15 октября 2008 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп так и не понял до конца, в чем именно вы видите противоречие.
Мы обсуждаем зачем люди книги пишут для души или для денег. |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Otto
активист
|
|
15 октября 2008 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Унесло всех куда-то с предмета спора)))
Ну, во-первых, хорошо-плохо — опять же, вкусовщина. А. Орлов штамповал, бывало, 5-6 романов в год — а я читал с превеликим удовольствием. С каким, скажем, читаю, Чехова, Достоевского,Ж.Верна, Стругацких, Лема и т.д. Сразу скажу — не все "стахановцы" мне по душе. Но 3-4 романа в год (приличных) писать вполне может любой профессиональный писатель. И самое главное — даже если мастера будет воротить с того, что он пишет (работа есть работа, от любой работы рано или позно начинает выворачивать) не факт, что выйдет плохо. А скорее даж — наоборот. Пародокс, но факт — лучшие вещи написаны на заказ и ради денег (бывают и исключения, конечно). С.Кинг, в частности, говорил: "писать надо продолжать даже тогда, когда кажется, что черпаешь дерьмо, сидя в нем по пояс".
Так что мотивация писателя и результат творчества почти не связаны.
Если вам интересно мое мнение по этому поводу, то писатель вообще — всего лишь проводник между глобальной информацией и текстом (я не матерриалист, если что). Так что то, что Донцова строчит километрами (или тот же Кейси) — это феномен, дар, котрому стоит позавидовать.
Вот и подошли к тому, как и кто формулирует мысли. Донцову, скажем, многие не любят, но большую массу она ЦЕПЛЯЕт, заставляет соперереживать. А значит — она писатель. И плевать на корявость.
А Шолохов? Как бодто Ж-пой "Тихий дон" написан — а зацепил не одно поколение и не один народ.
Стилистика, изощренность, сюжет — все фигня. Главное, чтобы текст заставлял читателя сопереживать.
Дикси.
|
–––
Владислав Выставной |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
15 октября 2008 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Мы обсуждаем зачем люди книги пишут для души или для денег.
Вот это как раз даже я понял ; ) .
А пишут их по-всякому. Можно замечательную книгу написать ради бабла. Или вложить в свое творение всю душу и получить в результате полнейший ацтой. Читать который смогут себя заставить только самые близкие и преданные друзья ) .
Что до мизерных заработков, тут тоже всяко бывает. Для кого-то это реально дело всей жизни. А большинство просто не хочет и не умеет заниматься чем-то другим. Дома сидеть и фигней страдать всяко прятнее, чем работать.
Но опять же — все это мимо обсуждаемой темы. |
|
|
Otto
активист
|
|
alexsei111
магистр
|
|
15 октября 2008 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Otto писатель вообще — всего лишь проводник между глобальной информацией
Дело ваше конечно,но тогда информация какая то пртиворечивая у всех .Один к примеру говорит живи так,другой живи эдак и оба готовы друг друга разорвать.Значит источник этой информаций стремится к нашему уничтожению.Нет друг мой высшие силы могут дать талант,но не направлять его.Сами извольте талант употребить как вам угодно .И не надо на что то пенять . |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Otto
активист
|
|
15 октября 2008 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Дело ваше конечно
Конечно — мое. Такова моя позиция. Если кто-то думает, что живет вне цивилизации и пишет для инопланетян — его дело. Я никого не поучаю и сам поучения не принимаю. Вообще — это тема отдельного разговора, чего тут флудить...
А лучший современный рускоязычный фантаст — по-прежнему Лукьяненко. |
–––
Владислав Выставной |
|
|
Irena 
философ
|
|
15 октября 2008 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Писатель, коряво формулирующий свои мысли , и не писатель вовсе.
Тут ведь речь о том, что все хорошо в меру. Зачастую писатель в упоении от собственного мастерского владения пером пытается выдать собрание метафор, стилистически отточенных формулировок и проч. за литературное произведение
Значит, мы говорим об одном и том же 
цитата ааа иии Если владеющему инструментом дать чертеж
Но мы, кажется, все согласны: проблема в том, что делать чертеж некому, кроме самого мастера. Короче, он должен уметь и то, и другое — и придумать, и воплотить придуманное. Если одной составляющей не хватает — писателя не получается. |
|
|
Кто, на Ваш взгляд, лучший современный русскоязычный фантаст?
цитировать
У нас уже была тема, в которой считали чужие бабки...