Тема «Вопрос знатокам Толкиена»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопрос знатокам Толкиена»

Вопрос знатокам Толкиена

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 12 13 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

11 июля 2009 г. 01:09

цитировать | [ ]

цитата Инквизитор
Как-то отталкивает этот перевод.

Ну и зря.

цитата Инквизитор
Постараюсь найти в переводе Григорьевой и Грушевецкого. Может быть и лучше, что сокращённо.

Чем же лучше? Тем, что вместо полустраницы разговора Арагорна и Эомера — одна фраза?

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

11 июля 2009 г. 01:15

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
А теперь загляните в Даля и посмотрите, что значит "Раздол". Это совершенно точный перевод слова Rivendell.

Petro Gulak , "Раздол" — СЛАВЯНИЗМ! И потому он мне режет слух. Ножом вострым. Ведь эльфы — неславяне по определению! Слово должно быть более... нерусским в данном случае. Пусть будет Ривенделл или Райвенделл — но не Раздол!

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

11 июля 2009 г. 01:36

цитировать | [ ]

Предпочитаю перевод Кистяковского и Муравьева всем остальным

–––
I`ll be back!

миродержец

11 июля 2009 г. 01:45

цитировать | [ ]

цитата Veronika
"Раздол" — СЛАВЯНИЗМ! И потому он мне режет слух. Ножом вострым. Ведь эльфы — неславяне по определению!

Эльфы и не англичане. Ривенделл — ужасный англицизм! Имладрис — и никак иначе!!!
...Ой, что это я? Ведь Толкин зачем-то название перевел. И зачем бы?

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

11 июля 2009 г. 09:30

цитировать | [ ]

Перевод у Ривенделла быть обязан (это же на всеобщем), но у Кистямура не в именах дело (с именами и у ГГ, да вообще у всех разные заморочки). Я не читал оригинал, только смотрел, но ощущение "живости" у меня от него не было, а у кистямура слишком "живо".
А насчёт сокращений у ГГ — можно поподробнее, где во второй части они есть. И по какой редакции перевода это проверялось?

магистр

11 июля 2009 г. 10:43

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Чем же лучше? Тем, что вместо полустраницы разговора Арагорна и Эомера — одна фраза?

Один раз мне уже "Властелин" не понравился. Я очень надеюсь, но это ещё не факт, что понравится в другом переводе. Так вот на такой крайний случай, что не понравится, лучше укороченный вариант.

Правда, предпочтения kkk72 переводу Кистяковского и Муравьева немного сбивает с линии. Я привык доверять его мнению. Похоже что буду рассматривать и этот вариант, и окончательно определюсь уже в магазине.

–––
Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

миродержец

11 июля 2009 г. 13:49

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
А насчёт сокращений у ГГ — можно поподробнее, где во второй части они есть. И по какой редакции перевода это проверялось?

Я детально не сверял, но в "северо-западном" однотомнике "Две крепости" оказались заметно короче, чем должны бы. Но кроме разговора Арагорна и Эомера конкретных примеров не приведу — давно было. И как стало в переизданиях — не скажу.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

11 июля 2009 г. 14:20

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Но кроме разговора Арагорна и Эомера конкретных примеров не приведу — давно было.

какого разговора, в какой момент?

магистр

11 июля 2009 г. 14:39

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
А теперь загляните в Даля и посмотрите, что значит "Раздол". Это совершенно точный перевод слова Rivendell

А если не заглядывать в словарь, то "раздол" ассоциируется с раздольем, то есть, с широким свободным пространством, но никак не с узкой долиной.

миродержец

11 июля 2009 г. 14:41

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Эльфы и не англичане.

Англичане. Ну, или кельты ;-)

. В собрании английских сказок имеют место быть. А в русских сказках что-то не помню никаких эльфов 8:-0

.
Почему-то при переводе других английских романов Джон Смит не становится Иваном Кузнецовым. Адаптация должна иметь разумные границы.
Поэтому Элронд может жить в Ривенделле, но в Раздоле ему не место ;-)

цитата Felicitas
А если не заглядывать в словарь, то "раздол" ассоциируется с раздольем, то есть, с широким свободным пространством, но никак не с узкой долиной.

Кстати — и это тоже.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

11 июля 2009 г. 14:45

цитировать | [ ]

цитата Felicitas
А если не заглядывать в словарь, то "раздол" ассоциируется с раздольем, то есть, с широким свободным пространством, но никак не с узкой долиной.

а Ривенделл ассоциируется с английским языком и более ничем.

гранд-мастер

11 июля 2009 г. 14:46

цитировать | [ ]

Veronika
слышать от вас такое как-то дико:

цитата Veronika
Почему-то при переводе других английских романов Джон Смит не становится Иваном Кузнецовым. Адаптация должна иметь разумные границы.

Толкин написал море комментариев для переводчиков, а вы их игнорируете. Удивлен. При вашем к нему уважении так относится к его собственной воле

Перевод Толкина должен быть таким, как хотел сам Толкин. Не больше и не меньше.

магистр

11 июля 2009 г. 14:47

цитировать | [ ]

А мне Раздол нравится фонетически :-)

И я не вижу большого греха в переводе английских имен и названий в ВК. А вот за Всеславура и здравур поубивала бы. Но, конечно, имена в переводе Кистямура не главное. Главное — стиль, который — совсем не Толкиен.

магистр

11 июля 2009 г. 14:48

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
а Ривенделл ассоциируется с английским языком и более ничем.

Я не против перевода, но я считаю, что в данном случае перевод не очень удачен, поскольку смысл поменялся "чуть менее, чем полностью" :-)

миродержец

11 июля 2009 г. 14:54

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Толкин написал море комментариев для переводчиков, а вы их игнорируете.

Нет, не игнорирую. Профессор сначала допускал возможность перевода имён собственных, но потом отказался от этой мысли.
А вообще мне больше всего понравился вариант "Райвенделл", красивее, и ассоциации со словом "рай", в контексте романа — уместные, т.к. земли, где жили эльфы, считались в Средиземье "благими".

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

11 июля 2009 г. 14:56

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Перевод Толкина должен быть таким, как хотел сам Толкин. Не больше и не меньше.

Сильно сомневаюсь, что перевод Кистяковского и Муравьева именно такой.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

11 июля 2009 г. 14:58

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Профессор сначала допускал возможность перевода имён собственных, но потом отказался от этой мысли.

А цитатами подтвердить?
Ни в одном источнике, что я читал не было ни слова о том, что Толкин отказывался от необходимости переводов названий Всеобщего языка.

миродержец

11 июля 2009 г. 15:14

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
цитата Veronika
Профессор сначала допускал возможность перевода имён собственных, но потом отказался от этой мысли.

А цитатами подтвердить?
Ни в одном источнике, что я читал не было ни слова о том, что Толкин отказывался от необходимости переводов названий Всеобщего языка

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/m... — всегда пожалуйста.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно