Тема «Фантастика с "альтернативной" моралью»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика с "альтернативной" моралью»

Фантастика с "альтернативной" моралью

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12 13 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 августа 2018 г. 23:43

цитировать | [ ]

цитата skour
Практически все.

и собаку заводят не все — а тут и финансовый вопрос покруче.

цитата moonwalker72
"Обычных" людей всё устраивает.

К распределению благ много претензий всегда.

цитата moonwalker72
Моральное основание.

Ну, а почему нет. В реальности гладиаторские бои тоже были прекращены, и тоже не благодаря желанию масс.

миротворец

30 августа 2018 г. 00:17

цитировать | [ ]

цитата skour
Практически все. Это только на словах все такие крайне гуманные, только нимба над головой почему-то нет

Если не все, то процентов 60 точно. Только многие, блин, такие правильные. На вид. А если покопаться, то уже пару рабов содержат :-)))

цитата ааа иии
и собаку заводят не все — а тут и финансовый вопрос покруче.

Финансовый вопрос, это второе дело. Главный вопрос: свободная продажа рабов, сколько людей их приобретет? Или захочет. Деньги дело наживное.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

30 августа 2018 г. 08:01

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Деньги дело наживное.

Ха. Бытие определяет сознание, в том числе, этическое. Сознание определяет поведение.
Сколько в известной борьбе Запада против ношения мехов жалости к пушным зверькам и сколько протеста против демонстрации имущественного неравенства?

цитата Evil Writer
Главный вопрос: свободная продажа рабов, сколько людей их приобретет?

Все вопросы по рабовладению, детскому труду и проч. напрямую завязаны на финансовую выгоду. В первую очередь.

авторитет

30 августа 2018 г. 08:08

цитировать | [ ]

цитата Анри д_Ор
На СИ есть роман на эту тему

спасибо, любопытно будет посмотреть :) Я примерно так же думаю — большинство предпочтёт жить.

цитата ааа иии
В реальности гладиаторские бои тоже были прекращены, и тоже не благодаря желанию масс.

В реальности гладиаторские бои существуют до сих пор — профессиональный бокс, ММА и т.п. Просто хозяева гладиаторов пришли к выводу, что терять в каждом представлении бойцов, на подготовку которых потрачены большие деньги — слишком накладно. Если они будут только слегка калечить друг друга и становиться инвалидами только после окончания карьеры — это гораздо выгоднее :)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миротворец

30 августа 2018 г. 13:55

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Все вопросы по рабовладению, детскому труду и проч. напрямую завязаны на финансовую выгоду. В первую очередь.

Мы вроде говорили прежде всего о моральной стороне. То, сколько выгоды это принесёт, уже смещение акцентов с тех, кто захочет взять раба и сколько из них будет иметь на это финансов.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

30 августа 2018 г. 23:07

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
В реальности гладиаторские бои существуют до сих пор — профессиональный бокс

шашки, шахматы... Если ставка на победу, а не на смерть и кровь (хотя бы принципиально), а дерутся вольные люди — это не гладиаторские игры. Риск, боль, увечья? Возниц на гонках колесниц и греческих панкратистов никто гладиаторами не считал.

цитата Evil Writer
Мы вроде говорили прежде всего о моральной стороне

Звучит, словно мораль и выгода не влияют друг на друга :-)

Исходный вопрос, не учитывающий выгоду, неточен, он где-то в зазоре между: "большинство людей купили бы раба за 20 000 долларов, если бы они у них были?" и "большинство людей равнодушны к принудительному труду?"

миродержец

30 августа 2018 г. 23:21

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
а дерутся вольные люди — это не гладиаторские игры

Одного этого условия недостаточно — среди гладиаторов хватало добровольцев, сражавшихся за гонорар.

философ

30 августа 2018 г. 23:47

цитировать | [ ]

цитата Консул
среди гладиаторов хватало добровольцев

Среди рабов и камикадзе тоже. Не аргумент — они не могли вдруг уйти.

миродержец

30 августа 2018 г. 23:55

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Не аргумент — они не могли вдруг уйти.

Рудиарии, например, могли. Но я не о них даже, а о свободных римлянах, участвовавших в гладиаторских поединках наравне с "обычным" контингентом — и такие были.

миротворец

31 августа 2018 г. 00:45

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Звучит, словно мораль и выгода не влияют друг на друга

Влияют, для торговцев. Но мы изначально говорили о моральном поступке как покупка, поэтому я и не рассматривал возможность денежного обогащения, а только как мораль общества решающего покупать или нет: за и против.

цитата ааа иии
Исходный вопрос, не учитывающий выгоду, неточен, он где-то в зазоре между: "большинство людей купили бы раба за 20 000 долларов, если бы они у них были?" и "большинство людей равнодушны к принудительному труду?"

Если мы рассматриваем мораль: купить или не купить раба, это внутренний моральный выбор человека и далее его финансовое положение. Если мы рассматриваем мораль: а хорошо ли торговать людьми? То тут вопрос становится острее.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

гранд-мастер

31 августа 2018 г. 04:48

цитировать | [ ]

Когда покупка рабов была законной и считалась нормальной обществом, рабов покупали все или почти все, кто мог себе это позволить. Это, собственно, всё.

философ

31 августа 2018 г. 07:26

цитировать | [ ]

цитата Консул
Но я не о них даже, а о свободных римлянах, участвовавших в гладиаторских поединках наравне с "обычным" контингентом — и такие были.

Например, так: «Отца семейства, который сказал, что гладиатор-фракиец не уступит противнику, а уступит распорядителю игр, он приказал вытащить на арену и бросить собакам, выставив надпись: «Щитоносец — за дерзкий язык».
На арену выходили и добровольцы, и императоры, и женщины, но социальный статус гладиатора не на верхушке. О том же говорит их клятва.

философ

31 августа 2018 г. 07:41

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Влияют, для торговцев.

Не влияют только для самых твердокаменных

цитата Evil Writer
говорили о моральном поступке как покупка

Поправил именно потому, что покупка не может быть индикатором морали покупателя, пока не определена мотивация. Купить — при каких условиях? С какой целью?
Выжать последние соки или отпустить на волю? Из садизма или жалости?

авторитет

31 августа 2018 г. 09:43

цитировать | [ ]

Странно спорить о Древнем Риме, когда в России людей перестали покупать-продавать-сдавать в залог чуть более 150 лет назад
"Наше все" А.С. Пушкин закладывал крестьян в залог, ничуть этим морально не мучаясь, и жил на эти деньгм

философ

31 августа 2018 г. 10:05

цитировать | [ ]

цитата vlandry
"Наше все" А.С. Пушкин закладывал крестьян в залог, ничуть этим морально не мучаясь, и жил на эти деньгм

Все таки это немного другое... А если вот ЛИЧНЫЙ раб?

–––
Чтение-Сила

миротворец

31 августа 2018 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Поправил именно потому, что покупка не может быть индикатором морали покупателя, пока не определена мотивация. Купить — при каких условиях? С какой целью?

Именно с целью рабовладения, а не какой-то спасительной миссии.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

авторитет

31 августа 2018 г. 11:46

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
если вот ЛИЧНЫЙ раб?

няня Арина Родионовна и "дядька" верный Никита Тимофеевич — крепостные рабы, которых можно было продать или поменять на борзых ценков.
РАБ — это не обязательно кандалы и тяжкий труд
Хотя, справедливости ради, негров в России продавать запрещалось :-)

миротворец

31 августа 2018 г. 11:48

цитировать | [ ]

vlandry

цитата
Хотя, справедливости ради, негров в России продавать запрещалось

Мудры были предки, что ни говори... :-)))

философ

31 августа 2018 г. 12:39

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Хотя, справедливости ради, негров в России продавать запрещалось

Ну теоритически... очень многих французов из армии Наполеона записали в крепостные. 70 что ли тысяч? Почему бы среди них и неграм не быть?

–––
Чтение-Сила

философ

31 августа 2018 г. 12:54

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Именно с целью рабовладения, а не какой-то спасительной миссии.

Вот я представил так... вы попаданец. общество рабовладельческое. Запрещать религия не позволяет. но... Оно уже не так экономически выгодно. рабы дороги... Дешевле нанять :-)))