| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 апреля 2013 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cronacker "Покупка книги осуществляется в два этапа: регистрация или авторизация и покупка. Пиратский сайт навязчиво предлагает сразу же скачать файл с неизвестным содержанием." Там много еще таких перлов.
И они совершенно верно всё пишут. Это вы, продвинутый читатель, в курсе, что есть либрусек с флибустой. А читатель не столь грамотный задаёт название книги в поиск и получает сайты, которые именно по описанной модели и работают. И стопятьсот мильонов и они забивают собой выдачу. Причём, прикол в том, что книг при этом там может и не быть, а зарабатывают они на рекламе. Типичный пример подобной ситуации, это когда книга на бумаге ещё не вышла, а у них, как будто уже есть. Скачиваешь архив на 7 мб, а там образец текста с сайта "альфа-книги" и обложка объёмом в 6 мегабайт. А деньги на кликах зарабатывают.
Программа же пиратству.нет заточена как раз под эти недосайты. Крупные библиотеки не цель для них. Крупные проще всего "выбить" законом о блокировке. |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
8 апреля 2013 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Программа же пиратству.нет заточена как раз под эти недосайты. Крупные библиотеки не цель для них. Крупные проще всего "выбить" законом о блокировке.
Не понял. На таких сайтах НИЧЕГО не скачаешь, зачем с ними бороться? |
–––
epic fantlab moments |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
8 апреля 2013 г. 01:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
таких сайтов и за рубежом полно. не только по книгам, но и по любым файлам вообще
часто ищешь какую-нибудь программу или песню, и на "первой странице гугля", полно предложений скачать торрент, или исполняемый файл якобы с искомым содержимым
|
–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU! |
|
|
aldio
активист
|
|
8 апреля 2013 г. 04:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Простите, дилетант в этих вопросах, но, ПМСМ, робота все ж задействует какой-то конкретный человек? Вот мне и интересно — зачем? Осчастливить читателей неназываемых парой-тройкой жемчужин, зачастую без финала, в куче... не скажу, чего?
А роботу плевать, черновик это или нет. Он настроен в целом на сайт. Выложено — скачал.
А зачем? Чтобы было. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
8 апреля 2013 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мы не политику тут обсуждаем. Суть в том, что им будут пользоваться и по прямому его назначению — закрывать пиратские сайты, в том числе пиратские библиотеки.
ага, смешно
Какой там аргумент против "пиратов" — "там могут быть экстремистские книги".
Ага, там еще могут быть гомосекские книги, детское порно и наверняка что-нибудь против Едриной России. Да и наверняка на деньги иностранных агентов.
Кому там наверху нужны эти книжульки??
А вот возможность заблокировать всех и вся — это ценно! ну и очередной закон в пользу приближенных жуликоватых михалковых в виде очередного процента с флэшек.
И еще раз, пиратскость — это у вас в голове. Пираты — это в Сомали. А признать "пиратским" любой сайт легко. Фантлаб — так проще простого. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
8 апреля 2013 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну вот я (гипотетически) выложил пусть на том же СИ кошмарный, невыкатанный текст с грамматическими ошибками, очепятками и прочими радостями, присущими сырому тексту. Хамство с моей стороны? Да конечно же! А вы (опять же, гипотетически) это безобразие на всю сеть тиражируете, дабы свой рейтинг на нгеназываемых повысить...
ну Вы как-то все не так представляете.
Биг сорри, но писателей миллионы. И вот подставить именно Вас, или насолить именно Вам... Ну не надо так уж думать..
Некоторые информаторы СИ тупо скачивают все новое ,что появляется в разделах на которые подписаны.
Если я подпишусь на Ваш раздел, то у меня будет полна копия Ваших публикаций. При этом не факт, что я их все прочитаю.
Но я их уже "скачал".
Да и "закачивают" на Флибусту не обязательно рейтингоманы. Подозреваю, что таких единицы.
Скорее это энтузиасты. Тем более операция малозатратная в смысле времени.
И подозревать того, кто потратил несколько минут личного времени, чтобы порадовать других каким-то чтивом, в каких-то черных замыслах... ну смешно .. |
|
|
saga23
философ
|
|
8 апреля 2013 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Говорить про совесть может только тот, у кого эта совесть есть.
Наверное, но цитата Фискальный "подарок" готовят магазинам, где объем продаж товаров методом самообслуживания доходит до 70 процентов. Он должен компенсировать потери от воровства покупателей.
Может, в Интернете авторам тоже дать налоговые поблажки? Пусть писателЯ платят подоходный налог на 1% меньше. У них же прибыль украдена частично... |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
8 апреля 2013 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Пусть писателЯ платят подоходный налог на 1% меньше.
смИшно.
тогда у нас каждый продавец шаурмы резко писателем станет.
Иначе говоря — как подтверждать писательство? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Мух
философ
|
|
8 апреля 2013 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldio А зачем? Чтобы было.
Вот честно — ну не понимаю я этого. И, верно, никогда не пойму.
цитата shuherr И подозревать того, кто потратил несколько минут личного времени, чтобы порадовать других каким-то чтивом, в каких-то черных замыслах... ну смешно ..
Да речь-то не о "черных замыслах", а о том, что этакий деятель, вывалив на неназываемых кучу... э-э... поделок всерьез полагает себя жнтузиастом и культуртрегером. Ну да ладно, леший с ним, с СИ — эту-то ситуацию, вроде, разбирали.
А вот что имеем в долгосрочной перспективе? Думаете, больше всех пострадают те же МТА? Да как бы не так! Самый уязвимый у нас — переводняк. Самый, как минимум, затратный Уже имеем полную лажу с тиражами, доизданиями циклов — не говоря уж о переизданиях. Конечно, кричать "виноваты тут одни пираты" так же глупо, как "виноваты одни издаты", но левые заливки-закачки тоже свою роль играют. И долвольно серьезную.. А издатели — не филантропы и не энтузиасты, если издавать переводную фантастику окажется невыгодно — ее просто не станут издавать...
Далее по списку, под ударом окажутся (собственно, уже оказались) авторы лонгселлеров. То есть, те самые продаваемые и читаемые — я сейчас, как вы понимаете, не о Донцовой... Причины в этой ветке разбирались неоднократно, так что повторяться не стану. И уж в последнюю очередь и в самой незначительной степени под раздачу попадут авторы второго-третьего эщелонов, навроде вашего покорного слуги.
"Вот такая загогулина" (с). |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 апреля 2013 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух но левые заливки-закачки тоже свою роль играют. И долвольно серьезную..
С чего вы это взяли? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 апреля 2013 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Может, в Интернете авторам тоже дать налоговые поблажки? Пусть писателЯ платят подоходный налог на 1% меньше.
Лучше уж книжным и непосредственно издательствам. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 апреля 2013 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr А вот возможность заблокировать всех и вся — это ценно! ну и очередной закон в пользу приближенных жуликоватых михалковых в виде очередного процента с флэшек.
Ещё раз свою мысль повторю. Без сомнения закон делается для возможности блокировать всё и вся. И точно также гарантированно, что если его примут, то Либрусек и Флибуста по нему будут заблокированы. Потому что это будет полностью по закону, потому что есть те, кто в этом заинтересован, потому что это будет просто сделать.
цитата shuherr И еще раз, пиратскость — это у вас в голове. Пираты — это в Сомали. А признать "пиратским" любой сайт легко. Фантлаб — так проще простого.
В том законе прописано, что по обращению правообладателя чужой материал должен быть снят. Мы и так снимем любой материал по обращению правообладателя безо всякого закона. А если это сделает Либрусек и Флибуста — будет гораздо интереснее. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 апреля 2013 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И точно также гарантированно, что если его примут, то Либрусек и Флибуста по нему будут заблокированы. Потому что это будет полностью по закону, потому что есть те, кто в этом заинтересован, потому что это будет просто сделать.
Сейчас по закону можно влегкую прикрыть все ларьки с пиратскими дисками, однако ж почему-то как продавали их на каждом углу, так до сих пор и продают. Хотя заинтересованные люди тоже имеются.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
saga23
философ
|
|
8 апреля 2013 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А издатели — не филантропы и не энтузиасты, если издавать переводную фантастику окажется невыгодно — ее просто не станут издавать...
Зарекалась свинья грязи не есть.  Издатели не дураки, чтобы бросить такой рынок. Издателю всегда выгодно, нет прибыли — нет бизнеса.
Обильный выход переводных изданий говорит, что это очень выгодный бизнес. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Cronacker
авторитет
|
|
8 апреля 2013 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это вы, продвинутый читатель, в курсе, что есть либрусек с флибустой. А читатель не столь грамотный задаёт название книги в поиск и получает сайты, которые именно по описанной модели и работают.
Рано или поздно читатель, если ему действительно нужны бесплатные книги узнает и про флибусту и про торренты, а если даже припрет и про анонимные сети. Человек, который не хочет покупать книги в крайнем случае просто не будет читать вообще, чем пойдет и заплатит литресу. Приведу пример с компьютерными играми, так как знаком с этим рынком лучше — если игру нельзя взломать, например вся логика находится на сервере, пользователи, которые не хотят покупать будут злиться, писать негативные отзывы на метакритике, но все равно не купят. Защита крайне мало влияет на продажи.
цитата Dark Andrew В том законе прописано, что по обращению правообладателя чужой материал должен быть снят
Я вам расскажу как это происходит на практике с действующем законом. Однажды сайт просто блокируют без какого-либо предупреждения о запрещенном контенте, а потом вы сами судорожно ищете себя в реестре. После этого еще несколько недель доказываете Роскомцензуре, что запрещенного материала на вашем сайте давно нет. Но даже после удаления вас из реестра, проходит еще какое-то время, пока основные провайдеры снимут блокировку. В итоге около месяца ресурс недоступен из России. |
|
|
Мух
философ
|
|
8 апреля 2013 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Обильный выход переводных изданий
Где Вы его увидели — обильный? У ЭКСМО средний тираж переводной фантастики — 2500-3000 экз. У АСТ, насколько помню, не больше. Плюс — "заброшенные" циклы, да и падение качества переводов из той же оперы.
цитата Kuntc С чего вы это взяли?
Простая механика: чтобы издать... ну, скажем, Аберкромби у издата значительно больше предварительных затрат: начиная с приобретения лицензии и кончая гонораром переводчику (а задействовано в этой цепочке куда больше людей, чем при работе с отечественным автором, и всем им надо платить). Эти деньги надо как минимум отбить. Способы: продажа тиража и е-продажи. Рынок бумажной книги, как ни крути, сужается с каждым годом. Обилие "нелегалов" естественным образом снижает е-продажи в издательских магахинах. Иногда настолько, что даже затраты на приобретение лицензии и перевод не окупается. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
CrAZiK
гранд-мастер
|
|
8 апреля 2013 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cronacker который не хочет покупать книги в крайнем случае просто не будет читать вообще, чем пойдет и заплатит литресу.
Ну почему, я готов платить Литресу, за свежие и нужные мне книги, только почему-то быстрее скинуться на сумму в 10 раз больше на HL и дождаться скана, чем дождаться книги на литресе. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 апреля 2013 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Сейчас по закону можно влегкую прикрыть все ларьки с пиратскими дисками, однако ж почему-то как продавали их на каждом углу, так до сих пор и продают. Хотя заинтересованные люди тоже имеются.
У меня в городе 500 тысячнике нет ни одного ларька с пиратскими дисками. Мало того, у меня на город есть один магазин с ними и тот открылся в прошлом году, а до того пять лет не было ни одного. Поэтому про ларьки мне рассказывать не стоит. Это в Москве их полно, а вовсе не везде.
цитата Cronacker Рано или поздно читатель, если ему действительно нужны бесплатные книги узнает и про флибусту и про торренты, а если даже припрет и про анонимные сети.
Совершенно верно. А закон, как и антипиратская кампания расчитаны на нормальных людей, а не фэнов бесплатной продукции. Пираты есть везде в мире, но только у нас к ним относится большая часть читателей. Смысл в том, что неспособных купить совсем не столько, как сейчас пиратов.
цитата Cronacker Я вам расскажу как это происходит на практике с действующем законом. Однажды сайт просто блокируют без какого-либо предупреждения о запрещенном контенте, а потом вы сами судорожно ищете себя в реестре. После этого еще несколько недель доказываете Роскомцензуре, что запрещенного материала на вашем сайте давно нет. Но даже после удаления вас из реестра, проходит еще какое-то время, пока основные провайдеры снимут блокировку. В итоге около месяца ресурс недоступен из России.
Я в курсе как это делается — хабрахабр читаю. Есть и такие тоже случаи. Есть и другие. |
|
|
Cronacker
авторитет
|
|
8 апреля 2013 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А закон, как и антипиратская кампания расчитаны на нормальных людей, а не фэнов бесплатной продукции. Пираты есть везде в мире, но только у нас к ним относится большая часть читателей.
Вы сами сказали, что пираты есть везде, но только у нас их большинство. Как вы считаете почему? Думаете нет зарубежных библиотек уровня флибусты? Уверяю вас они есть, разве что книги распространяются в основном торрентами. Зато вот у нас нет нормальных интернет магазинов электронных книг. Амазон выпускает версию для киндла одновременно со стартом продаж бумажной версии. Подскажите где я могу купить рассказы Вагнера или Анафем Стивенсона на русском? Хорошо, отбросим зарубежную фантастику, ее мало читают, но на литресе нет даже Воннегута или Фолкнера. И эти люди борются с пиратством, кричат о воровстве. Может им еще, по примеру Михалкова, налог с каждого файла txt и doc отчислять? Работать над собой они все равно не хотят. |
|
|
Ursin
философ
|
|
8 апреля 2013 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cronacker Думаете нет зарубежных библиотек уровня флибусты?
Для немецкоязычной литературы определенно нет. Для польскоязычной, кажется, тоже. С англоязычной сравниваться некорректно, так как там и книг, и читателей на порядок больше.
Да, и легальную электронную книгу на немецком тоже фиг найдешь, если это не бестселлер. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать