| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 20 июля 2010 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Как кто? Фантлаб, конечно!!
Ну, тогда я рекламировал Чана еще десять лет назад. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
20 июля 2010 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky
Безусловно уродское поведение. ИМХО, двух мнений и быть не может.
Но ты писал о том, что он выпрашивал награды -- ?..
(Увы, после таких "открытий", конечно, Эллисон как человек в любом случае предстаёт в несколько ином свете). |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
20 июля 2010 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Но ты писал о том, что он выпрашивал награды -- ?..
По-моему, здесь довольно внятно описана его стратегия поведения и методы использования влияния в личных целях. Это вроде как у нас: разве ж можно ВВГ -- и не дать премию?! |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
20 июля 2010 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я там ещё по ссылкам походил, для общей, так сказать, картины. Что могу сказать... С автором, у которого такой характер и такой уровень популярности у местных (наших) казуальных читателей, я на месте издателей связываться бы не стал, без вопросов.
|
|
|
Elric
миротворец
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
20 июля 2010 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В 60-х, когда в Штатах шла борьба за права меньшинств, против войны во Вьетнаме и т.п., Эллисон играл на актуальности своих текстов. Сейчас большая часть его тогдашнего творчества безвозвратно устарела -- именно из-за злободневности, публицистичности. Не дается ему роль "писателя на все времена". Как автор социальной сатиры Шекли гораздо сильнее.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
20 июля 2010 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Не дается ему роль "писателя на все времена". Как автор социальной сатиры Шекли гораздо сильнее.
Что значит не дается? В его полярисовском трехтомнике я буквально пару-тройку раз ощущал, скажем так, "веяние времени", когда понятно что это о 60-х, о неграх и т.д. Но не более.
Все таки, я настаиваю, что Эллисон будучи слабо печатаем в 90-х на волне пиратского бума, и уж тем более в совковое время, просто не вписался в сформировавшийся у нас пантеон НФ и фэнтези. У нас же представление о ху из ху в их фантастике очень минималистичное и огрубленное: Гаррисон, Шекли, Саймак, Брэдбери, Кларк, Азимов, Хайнлайн и еще несколько таких-же предсказуемых авторов. Это все для них по большому счету позапрошлый век. У нас даже 80-ки слабо известны народу вроде Пауэрса, Ши, Суэнвика, Шепарда, Вулф и иже с ним — так, единицы фантлабовских эстетов знают. Какой нафиг Эллисон?!
А там он действительно величина, наджанрового уровня. Гейман недавно кипятком писался, вспоминая о его "Птице смерти", называл книгой меняющей мир. Кинг сами знаете, как неровно на Эллисона дышит.
Нет, у нас просто есть целая плеяда писателей которые уже потеряны для рынка, невзирая на их качественный уровень. Дилени в ту же кампанию... |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
20 июля 2010 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Нет, у нас просто есть целая плеяда писателей которые уже потеряны для рынка, невзирая на их качественный уровень. Дилени в ту же кампанию...
В 1990-х Дилэни печатали более чем достаточно. Да и права на поздние его романы были когда-то куплены "АСТ". Другое дело, что до перевода и издания у них руки так и не дошли. Но перспектива есть.
Что до Эллисона, то прошу обратить внимание, что даже здесь, на "ФантЛабе", в опросе, он собрал меньше всего голосов. Значит, даже продвинутым читателям не шибко нужен -- что уж говорить о казуалах... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
20 июля 2010 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Что до Эллисона, то прошу обратить внимание, что даже здесь, на "ФантЛабе", в опросе, он собрал меньше всего голосов.
Потому что его только сегодня включили в опрос (вместе с Вулфом).
Надо обнулить и тогда картина будет ясна. |
–––
полностью продуманные п(р)оступки |
|
|
Oswald
магистр
|
|
20 июля 2010 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Что до Эллисона, то прошу обратить внимание, что даже здесь, на "ФантЛабе", в опросе, он собрал меньше всего голосов
это вы очень уж горячитесь. Ещё вчера его в этом списке не было. PetrOFF прав: результаты нужно обнулить, чтобы все заинтересованные смогли проголосовать снова. И почему-то всё время говорится: мол девяностые уже прошли, он тогда не продался, в девяностые весь в стоки ушёл и т.д. На дворе 2010 год! Девяностые были очень давно. С тех пор уже новое поколение выросло. То самое, которое и того же Вулфа с его КНС на ура примет, и Эллисона и Дилэни и ещё много кого. Почему-то Берроуз издаётся в альтернативе совершенно спокойно а он тоже отнюдь не для казуалов. Может быть и Эллисона к той же обойме прицепить? |
|
|
k2007
миротворец
|
|
20 июля 2010 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я за Эллисона точно не проголосую, он есть у меня. Вэнса куплю, Муркока куплю, Мэлани Роун, Энтони, Черри...
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Oswald
магистр
|
|
armitura
миродержец
|
|
ceh
миротворец
|
|
21 июля 2010 г. 03:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky По-моему, здесь довольно внятно описана его стратегия поведения и методы использования влияния в личных целях. Это вроде как у нас: разве ж можно ВВГ -- и не дать премию?!
Да, Эллисон всегда был такой — бескомпромисcный нахал, нервный, неудобный и колючий человек, острый на язык и всегда говорящий (и очень громко) всё, что у него на уме (даже если его никто и не спрашивает), бунтарь, склочник, язва и эпатажник, любитель скандалов и "громких хлопаний дверью". Да, он всегда был такой, между прочим ещё с первых своих шагов, до писательской карьеры, в фэндоме в 50-ых. Да, и теперь это значит, судя по вашим, Владимир, словам, что все его премии получены нечестно? Причем в массе своей, премии-то он получал в основном в 60-70-ых годах, а данный конкретный случай произошел в 2006 — и что это доказывает?
А сравнение (хоть и утрированное, конечно, я понимаю) Эллисона с ВВГ — это вообще уже вне здравого смысла. цитата vvladimirsky В 60-х, когда в Штатах шла борьба за права меньшинств, против войны во Вьетнаме и т.п., Эллисон играл на актуальности своих текстов. Сейчас большая часть его тогдашнего творчества безвозвратно устарела -- именно из-за злободневности, публицистичности. Не дается ему роль "писателя на все времена".
Мягко говоря — очень и очень спорное утверждение. Большая часть — это сколько? Какие именно рассказы "безвозвратно устарели", например, хотя бы из тех, что получили премии? Примеры — в студию! Да к тому же, если на то пошло, публицистика и злободневность, если это мастерски написано — всегда плохо? Тогда, например, у Булгакова, тоже почти все рассказы устарели, вот уж где публицистики и злобы дня. цитата vvladimirsky Как автор социальной сатиры Шекли гораздо сильнее.
Сравнивать Эллисона и Шекли — это воoбще нонсенс. Несравнимые категории в литературном отношении. От вас, Владимир, известного критика, я такого не ожидал. Тем более, что Эллисон в целом отнюдь не социальный сатирик, в отличии от того же Шекли.
Сдаётся мне, может вы имели какое-то отношение к пресловутому первому "пиратскому" сборнику Эллисона, и когда Эллисон, в свойственной ему манере, поднял по этому поводу большую бучу, вы до сих пор затаили на него обиду?
Другого объяснения такой антипатии я просто не нахожу. Ладно к человеку — Харлану Эллисону, это понятно, все мы люди, все мы разные. Но именно к писателю Эллисону... |
–––
Люди, не будьте рабами привычек! Ведь делать добро - не скучно! / Р. Хайнлайн/
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
21 июля 2010 г. 04:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ceh Да, и теперь это значит, судя по вашим, Владимир, словам, что все его премии получены нечестно?
Я Василий. Повторяю ровно то, что я сказал несколькими постами выше: Эллисон -- автор, которому легче дать, чем отказать. Не более того.
Что касается дел издательских -- ну кому в здравом уме и твердой памяти захочется иметь дело с "язвой, склочником, эпатажником и любителем хлопать дверью"? Был бы он автором бестселлеров, еще можно было бы, скрипя зубами -- так ведь нет, "темная лошадка". Англо-американская фантастика велика и обильна, можно найти более внятных авторов.
цитата ceh От вас, Владимир, известного критика, я такого не ожидал.
И еще раз: я Василий. Пожалуйста, будьте внимательнее. Тем более раз уж я такой известный, ага. 
цитата ceh Сдаётся мне, может вы имели какое-то отношение к пресловутому первому "пиратскому" сборнику Эллисона, и когда Эллисон, в свойственной ему манере, поднял по этому поводу большую бучу, вы до сих пор затаили на него обиду?
Нет, не имел. Имел неудовольствие читать его полярисовский трехтомник -- это да, было дело. В результате считаю, что Эллисон -- дутая величина. Из тех трех томов с большим усилием можно было собрать одну небольшую книжку приличных рассказов, да и то упомянутый Шекли его кроет как бык овцу. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
21 июля 2010 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне тоже Шекли ,как впрочем еше Тенн, Гаррисон, Азимов,Желязны нравится больше Эллисона ,но уровень у него выше абсолютного большинства анталогий и сборников рассказов других авторов.
И плюс рассказов у него тьма — можно 10-к томов издать ,а не собирать по сусекам на один том как в Шедеврах Фантастики.
|
|
|
ceh
миротворец
|
|
21 июля 2010 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky И еще раз: я Василий. Пожалуйста, будьте внимательнее.
Пардон, тысяча извинений. Писал поздней ночью, элементарная описка. Это ваша фамилия виновата.  цитата vvladimirsky В результате считаю, что Эллисон -- дутая величина. Из тех трех томов с большим усилием можно было собрать одну небольшую книжку приличных рассказов, да и то упомянутый Шекли его кроет как бык овцу.
Это ваше личное право. Но доказывать на основе этого, что Эллисон — "голой король", и что его рассказы "безнадёжно устарели" — это уже, конечно, слишком. Тем более, я просил — приведите мне примеры устаревших рассказов, хотя бы из тех, что получили премии. Что касается Шекли, то по традиции, он у нас в стране намного более популярен, чем на западе (читай — во всём мире). Но объективно, ещё раз повторяю, Эллисон и Шекли — это абсолютно разные категории. Думаю, если бы вы бросались такими фразами на западе, то репутация ваша, как известного критика, очень сильно пострадала бы. |
–––
Люди, не будьте рабами привычек! Ведь делать добро - не скучно! / Р. Хайнлайн/
|
|
|
bvelvet
миродержец
|
|
21 июля 2010 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ceh Эллисон и Шекли — это абсолютно разные категории
Вот это, по-моему, нуль-критика и есть: Вова первый, а остальные пошли на фиг из очереди. Я очень ценю Эллисона ("Арлекин" и "Парень и его пес" — сильнейшие впечатления моих 15-16 лет), но НИЧЕГО не мешает равнять его с другими хорошими авторами. Издавать Эллисона вряд ли кто соберется (даже у хваленой Азбуки вряд ли рука подымется на антологию "Опасные видения"), да и Шекли, если б не советский бум, тоже б не издавали (и не переиздавали...) Не катят рассказчики в наше трудное время, лета издателей к тоооолстым книжкам клонят. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
22 июля 2010 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bvelvet Не катят рассказчики в наше трудное время, лета издателей к тоооолстым книжкам клонят.
Это не совсем так. Брэдбери, например, издается практически весь. И достаточно оперативно. Сборники Нила Геймана выходили. Недавно переиздан сборник Чана, к выходу готовится Конни Уиллис. Но тут должны быть другие привходящие обстоятельства: либо автор пользуется устойчивой популярностью, либо серию надо чем-то заполнять... Эллисон не из той оперы, увы. Выйдет он у нас не раньше, чем появится издатель-энтузиаст -- об этом я уже писал.
цитата bvelvet даже у хваленой Азбуки вряд ли рука подымется на антологию "Опасные видения"
Вариант клубного издания обсуждался. Слишком дорого. Ничего личного, просто продать по 600-700 рублей за томик даже тысячный тираж скорее всего не получится. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
22 июля 2010 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ceh приведите мне примеры устаревших рассказов, хотя бы из тех, что получили премии.
"У меня нет рта, а я хочу кричать", например. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
"Мертвые" (для издателей) авторы - кого из них надо издать в первую очередь
цитировать