Тема «Вопросы к знатокам»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопросы к знатокам»

Вопросы к знатокам

Страницы: 1 2 3...262 263 264 265 266...811 812 813 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

13 ноября 2011 г. 14:22

цитировать | [ ]

цитата Frigorifico
Друзья, такой вопрос по "Книгам Нового Солнца" — стоит ли брать/читать "Пыточных дел мастера" отдельно ? Насколько он закончен?

Как "Братство Кольца" или "Игра престолов". То есть совсем не закончен.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

13 ноября 2011 г. 18:47

цитировать | [ ]

цитата Frigorifico
Смущает то, что потом купить остальные части без первой может стать более серьезной задачей, чем найти все целиком

1. А целиком — только на английском. :-(

2. Пыточных дел мастер и Коготь Миротворца вполне можно считать законченной книгой, т.к. следующие рассказывают немного другие истории. Это не одна история, т.с. "сверхзадачи", разбитая на тома, как ВК или "Правило волшебника", а цикл. Можно же читать "Три мушкетера" Дюма без "Виконта де Бражелона", «Око Мира» Джордана (хотя лучше б этого не делать) без "Перекрестка сумерек", "Дюну" без "Мессии" — хотя в них описан жизненный путь, всякие побочные (вроде бы) линии и т.п.
3. А сам вопрос звучит так, словно спрашиваете, стоит ли его читать. Стоит.

миродержец

14 ноября 2011 г. 01:24

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Пыточных дел мастер и Коготь Миротворца вполне можно считать законченной книгой, т.к. следующие рассказывают немного другие истории.

Это какую другую историю рассказывают "Меч ликтора" и "Цитадель Автарха"? "Брия" — тетралогия, вернее, пара дилогий, — но "Мастер" и "Коготь", то есть первая половина "Нового Солнца", не закончены ни в каком смысле.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

14 ноября 2011 г. 01:29

цитировать | [ ]

Поздно, я уже заказал :-)))

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

миродержец

14 ноября 2011 г. 01:54

цитировать | [ ]

Я и не отговариваю, напротив: только потом придется и "Меч ликтора" как-то раздобывать.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

14 ноября 2011 г. 07:14

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Это какую другую историю рассказывают "Меч ликтора" и "Цитадель Автарха"?

Совсем другую. В первых двух частях цикла Северьян идет к профессии и конкретной географической цели, выращивает в себе водалусианца, любовника, набирает навыки, имущество и т.п. В №№3, 4 всё наоборот. Бежит, отказывается, бросает, теряет, отпускает... разоблачает.

гранд-мастер

14 ноября 2011 г. 07:31

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
но "Мастер" и "Коготь", то есть первая половина "Нового Солнца", не закончены ни в каком смысле.

Не закончены, но без продолжений читаются без проблем.

цитата Frigorifico
Поздно, я уже заказал

И правильно сделали. ;-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

14 ноября 2011 г. 07:33

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
"Брия" — тетралогия, вернее, пара дилогий

Если "Книгу Нового Солнца" издают двумя томами, это ещё никак не делает её парой дилогий.

цитата ааа иии
В первых двух частях цикла Северьян идет к профессии и конкретной географической цели, выращивает в себе водалусианца, любовника, набирает навыки, имущество и т.п. В №№3, 4 всё наоборот. Бежит, отказывается, бросает, теряет, отпускает... разоблачает.

Ага, понятно. Значит, если брошенный камень сначала летит вверх, а потом вниз, то это два совершенно разных броска и с разной целью.

миродержец

14 ноября 2011 г. 09:04

цитировать | [ ]

цитата zarya
Если "Книгу Нового Солнца" издают двумя томами, это ещё никак не делает её парой дилогий.

Я имел в виду "Новое Солнце"/"Урс" + "Долгое Солнце"/"Короткое Солнце".

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

14 ноября 2011 г. 19:20

цитировать | [ ]

Добавлю свои пять копее — изданный у нас двухтомник с четырьмя частями "Книг Нового Солнца" это абволютно законченно и цельное произведение. Читать первый том без второго "Меч ликтора" это все равно, что прочитать "Властелина колец" до середины. Оставить себя без развязки и логического завершения всех нитей.
Вот третий том "И явилось новое солнце", да, его в принципе можно не читать. Хотя как его можно не читать,, если он издан? :-)

Роскошная ведь серия. Но в целом можно.

миротворец

14 ноября 2011 г. 19:26

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Я имел в виду "Новое Солнце"/"Урс" + "Долгое Солнце"/"Короткое Солнце".

А. Ну, в этом смысле, пожалуй, да. Хотя сам я всё-таки первую пару дилогией бы не назвал, как не назвал бы таковой и "Хоббита" с "Властелином колец". В моём понимании (может быть, и неточном) дилогия подразумевает равноправие элементов, равномасштабность, а тут, скорее, "роман-пролог" ("Хоббит") и "роман-эпилог" ("Urth").

философ

14 ноября 2011 г. 22:46

цитировать | [ ]

цитата zarya
Ага, понятно. Значит, если брошенный камень сначала летит вверх, а потом вниз, то это два совершенно разных броска и с разной целью.

Если просто так, от дури, вверх кидать, то Ваша правда — один. А если попасть в цель и домой пойти, то это уже две истории, не так ли?
Вот последнее предложение "Когтя Миротворца":

цитата
Здесь, у их подножий, самое время сделать привал. И если ты, читатель, откажешься следовать за мною дальше, я не могу винить тебя. Дорога сия — нелегка.

Это похоже на

цитата
Вынув из лодки вещевые мешки, они оттащили ее от воды и спрятали за большим серым валуном. А потом не мешкая пустились в путь.

J.R.R.T., которого тут вспоминали? На

цитата
Двое остальных оторвались от ее грудей и отозвались на зов, прозрачные крылья, разворачиваясь, били воздух… и впервые за последние сотни лет ночь ожила музыкой драконов.

Мартина?
Где сам автор сделал паузу, а? Серьезно, по-Вашему "Гиперион" без "Падения Гипериона" ничто?

философ

14 ноября 2011 г. 22:47

цитировать | [ ]

Вот Frigorifico прочтет — и скажет.

миродержец

14 ноября 2011 г. 22:58

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Это похоже на

цитата
Но наконец она вздохнула
И встала со скамьи своей;
Пошла, но только повернула
В аллею, прямо перед ней,
Блистая взорами, Евгений
Стоит подобно грозной тени,
И, как огнем обожжена,
Остановилася она.
Но следствия нежданной встречи
Сегодня, милые друзья,
Пересказать не в силах я;
Мне должно после долгой речи
И погулять и отдохнуть:
Докончу после как-нибудь.

Иными словами: "Что? Интересно? А вот ждите еще год третьего тома".
(Не говоря уж о том, что призывом оставить чтение заканчиваются три части "Книги" из четырех.)

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

14 ноября 2011 г. 23:00

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
А если попасть в цель и домой пойти, то это уже две истории, не так ли?

Вообще-то, цель Вулфа — рассказать о том, как Северьян стал

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Автархом и Миротворцем.

Второй том как-то с этим не справился.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

14 ноября 2011 г. 23:31

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Иными словами: "Что? Интересно? А вот ждите еще год третьего тома".

Заявление поэта "что-то у меня в горле пересохло" (коли уж иными словами) совсем не похоже на вулфовское предложение к читателю отказаться от продолжения чтения.

цитата Petro Gulak
цель Вулфа — рассказать о том, как Северьян стал

Эээ.... хм.... да как сказать. Очень характерно, что именно момент

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

перехода полноты власти и Кладезя Орхидей включительно в руки свежеиспеченного Аватарха

Вулф торжественно, под хор незримых голосов, выбросил из повествования.
Позже он повторит этот прием для "Воин-Чародей" и трилогии о Латро. Если нет спецназвания, то, притягивая сравнение за уши, Вулфу нравится вычеркивание из повествования формальных кульминаций (в духе 18 века). Если бы он писал ВК, то орлы отнесли бы Фродо прямо от Ородруина в Шир

миродержец

14 ноября 2011 г. 23:41

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Заявление поэта "что-то у меня в горле пересохло" (коли уж иными словами) совсем не похоже на вулфовское предложение к читателю отказаться от продолжения чтения.

цитата Petro Gulak
призывом оставить чтение заканчиваются три части "Книги" из четырех

- так это четыре разные истории получаются? или четыре стадии одной?
А призывы к читателю в постмодернисткой прозе даже как-то странно принимать всерьез. Все равно что указания безумного комментатора у Набокова.

цитата ааа иии
Вулф торжественно, под хор незримых голосов, выбросил из повествования.

Выбросил он — за пределы "Книги" — только

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

обретение Нового Солнца.

В остальном же —

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Автархом Северьян стал известно как, полноту власти обрел, произнеся слова перед кастеляном, свою судьбу как Миротворца осознал, уколов палец на берегу. Валерия — не из Кладезя Орхидей.

У Вулфа путешествие к Мордору заняло бы все три тома, Голлума уронили бы в вулкан где-то в придаточном предложении (в первой главе, чтобы все успели забыть), а закончилось бы восхождением Фродо на вулкан.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

активист

15 ноября 2011 г. 17:14

цитировать | [ ]

Может кто-то в курсе — собирается ли "Азбука" доиздавать цикл "Дампир" четы Хенди?

гранд-мастер

15 ноября 2011 г. 17:47

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Серьезно, по-Вашему "Гиперион" без "Падения Гипериона" ничто?

Вопрос не ко мне, но отвечу.
Если вас только собственное эстетическое удовольствие волнует — тогда нет. Тогда даже можно перечитывать не книгу, а отдельные особо понравившиеся места. Ну, как профессор Преображенский ехал "ко второму акту".
Если интересно то, что хотел сказать писатель — тогда надо читать тетралогию. А не введение к ней.