цитата Feska

есть ли у кого информация, насколько сильно Толкин заморачивался политическими вопросами, создавая ВК?

цитата

Мои политические убеждения все больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле — разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к «неконституционной» Монархии. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать! Если бы мы могли вернуться к именам собственным, как бы это пошло на пользу! Правительство — абстрактное существительное, означающее искусство и сам процесс управления; писать это слово с большой буквы или использовать его по отношению к живым людям должно объявить правонарушением. Если бы люди взяли за привычку говорить «совет короля Георга, Уинстон и его банда», как бы это прояснило мысли и приостановило жуткую лавину, увлекающую нас в Кто-то-кратию[2] (L.63).

цитата ааа иии

цитата

цитата

— Много людей идет в Мордор, — сказал он тихо. — Темные люди. Мы никогда не видели таких людей раньше, нет. Смеагорл не видел их раньше. Они ужасны. У них черные глаза и длинные черные волосы, а в ушах у них золотые кольца, да, много прекрасного золота. На щеках у них красная краска, и плащи у них красные; и красные у них флаги и концы копий; у них круглые щиты, желтые и черные. Нехорошие, очень злые и жестокие люди. Такие же плохие, как орки, только больше ростом. Смеагорл думает, что они пришли с юга, из-за конца Великой реки: они идут по южной дороге. И передние уже прошли черные ворота, но за ними идут еще другие.

цитата ааа иии

Именно на этот географический факт выше указал
цитата Бард Лучник
Толкина понять можно. Он британец — а в умах британцев (да и прочих европейцев) — Восток — враг, поэтому автора можно понять

цитата ameshavkin

А Толкин ведь во многом наследует именно этой традиции, романтической.

цитата ameshavkin

С Юга они пришли, а вовсе не с Востока.

цитата ameshavkin

не надо ему приписывать предрассудки лавочников.

цитата ааа иии

цитата Hades
любая власть иллюзорна.

- Даже у буддистов это не так.
цитата Hades
символом чего, по вашему, является атрибут
Довольно распространенным является восприятие его как метафоры тяжелого наркотика и соблазна вообще. Но сам символическое толкование ВК считаю опрощающим сюжет до полного отрицания.
Например, по сюжету Кольцо не атрибут, не площадка для игры в царя горы. У него есть воля, служит же оно и управляется оно только кольценосцам и кольценосцами из стишка. Кольцо делает невидимым своего носителя и дает ему бесконечную жизнь во плоти. Это атрибуты власти?

цитата Hades

меня не интересует религия равнодушия и отрешенности.

цитата Hades

А власть иллюзорна, потому что мы можем заставить другого человека сделать что-то, но не можем заставить его ХОТЕТЬ что-то сделать.

цитата Hades

Кольцо не просто делает невидимым, оно переносит носителя в мир теней. И дарует не просто бесконечную жизнь, а ПРИЗРАЧНУЮ бесконечную жизнь.

цитата

Here [in Mordor] rules the personification of satanic might Sauron (read perhaps in the same partial fashion [as other identifications Ohlmarks has made] Stalin).
Здесь [в Мордоре] правит воплощение сатанинской мощи Саурон (чье имя читается, вероятно, таким же частичным способом [подобно другим догадкам Олмарка] как Сталин.

цитата

There is no 'perhaps' about it. I utterly repudiate any such 'reading', which angers me. The situation was conceived long before the Russian revolution. Such allegory is entirely foreign to my thought. The placing of Mordor in the east was due to simple narrative and geographical necessity, within my 'mythology'. The original stronghold of Evil was (as traditionally) in the North; but as that had been destroyed, and was indeed under the sea, there had to be a new stronghold, far removed from the Valar, the Elves, and the sea-power of Númenor.
Здесь нет никакого "вероятно". Я решительно отвергаю любое подобное "прочтение", которое меня бесит. Общая ситуация была придумана задолго до русской революции. Такая аллегория совершенно чужда моей мысли. Размещение Мордора на востоке было данью простой повествовательной и географической необходимости внутри моей "мифологии". Первоначальная цитадель Зла находилась (традиционно) на севере, но когда она была разрушена да и вообще ушла на морское дно, понадобилась новая цитадель, удаленная от Валар, эльфов и морской державы Нуменор.

цитата ааа иии

А разговор был о враге

цитата ааа иии

в ВК есть следы предрассудочного предпочтения мещан (см. Хаецкая «Сапоги выше Шекспира») и трактирщиков рыцарям

цитата ааа иии

А власть иллюзорна, потому что мы можем заставить другого человека сделать что-то, но не можем заставить его ХОТЕТЬ что-то сделать.
Любопытная концепция, но, боюсь, непопулярная. Власть — это принуждение, а не промывание мозгов. Возьмем, для примера, ВК. Даже в Мордоре нет полиции мысли и орки себе на уме, но бегают по тоннелям Шелоб, бегают.
цитата Hades
Кольцо не просто делает невидимым, оно переносит носителя в мир теней. И дарует не просто бесконечную жизнь, а ПРИЗРАЧНУЮ бесконечную жизнь.
Призрак, сапогом вышибающий дверь дома, относится к совершенно особой категории представителей мира теней.:-)
И, позволю себе напомнить, призрачную бесконечную жизнь в ВК дарит еще кое-кто. Известный борец со злом Исилдур заклял целое войско.

цитата ameshavkin

с красными флагами. Который пришел почему-то с Юга.

цитата ameshavkin

Думаете, у мещан есть какие-то предрассудки против рыцарей?

цитата Hades

Орки бегали по туннелям, поскольку их интересы совпадали с целями Саурона

цитата Hades

Дверь ногой призрак выбить может, а вот любить и дружить — нет.

цитата Hades

Сожгли Кольцо — и все эти призраки-мачо растаяли как дым.

цитата ааа иии

Отношение Толкина к мещанам из глубинки явно более позитивно, чем у Уэллса

цитата ааа иии

Денетор — подвел

цитата ааа иии

Боромир — дал слабину

цитата ааа иии

Эльфы бегут

цитата ааа иии

Лишь хоббиты держатся достойно до конца

цитата ааа иии

ибо норка, своя норка, ибо обычаи, свои обычаи, честность, трудолюбие, пиво в трактире, картошечка, рыбка и т.п.

цитата ameshavkin

Весомые доводы в пользу коллаборационизма с Врагом.

цитата ameshavkin

Элронд не бежит.

цитата ameshavkin

Арагорн — не подвел.

цитата ameshavkin

Скорее здесь имеет место некое равнение на Честертона.

цитата ааа иии

он в ужасе отворачивается от ноши Фродо.

цитата ааа иии

Что-что?

цитата ameshavkin

с красными флагами. Который пришел почему-то с Юга.

цитата k2007

Сознательный отказ там был, а ужаса нет.

цитата k2007

Элронд не бежит, как и Галадриэль.

цитата ааа иии

С этим интересно — такое впечатление, что все, от гондорцев до орков, знают, что такое Кольцо

цитата ааа иии

Начнем с того, что Элронд — не эльф, а Лориэн в осаде.

цитата k2007

Фарамир знал, потому что он вообще производит впечатление книжного человека.

цитата k2007

Элронд — эльф

цитата k2007

И Лориэн в "Хранителях" в общем не в осаде

цитата

Нас, лориэнцев, столько раз предавали, что мы почти никому не доверяем — кроме, быть может, раздольских сородичей, — и наше поселение превратилось в остров, со всех сторон окруженный врагами. — Помолчав, Хэлдар мрачно добавил: — Завеса Тьмы разрастается и крепнет. Она не может сомкнуться над Лориэном, но ее могучие черные крылья огибают нас и с востока, и с запада. Теперь, если мы и решимся уйти, нам н удастся прорваться к Морю. Мглистый захвачен ордами орков. В Глухоманье рыщут стаи волколаков. Говорят, уже затемнена Ристания и Враг подступил к Великой Реке.

цитата k2007

Фродо с компанией дошли туда более-менее спокойно

цитата k2007

Но некоторые остались

цитата ааа иии

Элронд Полуэльф?

цитата k2007

Элронд — эльф, он выбрал судьбу эльфа, на момент ВК ему черти сколько лет.

цитата tick

Элронду было 6520 лет в год отплытия Бильбо и Фродо из Серых Гаваней