Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике

Страницы: 1 2 3 4 5 6...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 марта 2007 г. 12:31

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
BacCM И у кого слово раса (кроме геймеров и нациков) общепринято. А компьютерные игры как эталон для фэнтэзи, как бы это сказать...

Вот у геймеров как раз и принято, неважно компьютерных или настольных, а также в быту у многих читателей фентези. Если требуется какое-то слово для определения часто употребляют слово раса. Хотя обычно обходятся просто — эльфы, гномы, орки, мууки...

миротворец

14 марта 2007 г. 12:36

цитировать | [ ]

цитата JayK
а там они считаются именно другими расами но не народами,племенами, кланами и др

Приведите цитаты. Я сгораю от нетерпения.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

миротворец

14 марта 2007 г. 12:47

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
так во-первых наоборот, а во-вторых не хромосом а пар хромосом

Ну говорил же что могу напутать с числом — так и случилось. Хотя... надо в справочнике посмотреть. Считают же не пары хромасом, а их количество в гаплойдных половых клетках. Там они неспаренные.

миротворец

14 марта 2007 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата BacCM
Вот у геймеров как раз и принято, неважно компьютерных или настольных, а также в быту у многих читателей фентези.

Я не думаю, что эти люди имеют право определять научную теминологию. Главным образом, из-за отсутствия специальных знаний.

философ

14 марта 2007 г. 15:46

цитировать | [ ]

цитата Ny
Я не думаю, что эти люди имеют право определять научную теминологию. Главным образом, из-за отсутствия специальных знаний.

Любая терминология, в том числе и научная определяетс языком, который постоянно меняется. Если немного покопать в этом направлении, то можно ужаснуться сколько изменений в языке было за последние 20 лет, а за 50, и уж тем более за 100.

Кроме того, в разных науках для одних и тех же терминов (слов) дается различное определение, так что для науки изучающей внеземные цивилизации и для биологии слово раса может озночать различные понятия

магистр

14 марта 2007 г. 16:41

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
прирождённые пацифисты, взаимопомощь на уровне 2-го закона робототехники,
причём человек часто включается в число объектов, которым нужно помогать.

а вот это как раз и наводит на размышления. Зачем ббы дикому хищнику кого-либо спасать не из своей стаи. Поступок разумного существа.

цитата be_nt_all
язык — отсутствует (практически на уровне птичьего) -

насчёт языка — у них же сонары, они могуг и им общаться. В воде пасть особо не пораскрываешь.
да и телепатия возможна.

цитата be_nt_all
большую часть времени живут в полусне (поочерёдный сон полушарий)

а вот эта штука полезная, особенно в воде. Попробуйте ка в море уснуть — буль-буль и всё.
Кроме того, это значит что мозг работает постоянно. А поскольку человеческий мозг используется на 10% процентов, то половина — это не ущербно.

магистр

14 марта 2007 г. 16:45

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
цитата Kurok
Брина, Маккефри
- я про приматов (тех же шимпанзе) а не дельфинов

а у Брина и шимпанзе был — он космическим кораблём управлял.Человечество там и дельфинов и шимпанзе продвинула к разуму. Кстати, шимпанзе (реальные) у Гржимека (директор немецкого зоопарка) ломали клетку с помощью рычагов, сделанных из досок пола.

магистр

14 марта 2007 г. 16:51

цитировать | [ ]

цитата Ny
Я не думаю, что эти люди имеют право определять научную теминологию.

а это не научная терминология, а фантастическая, т.е. литературная. А литераторы пишут для людей и пользуются терминологией масс. Кстати, многие термины фантастики потом приходили в науку, потому что к моменту появления этих научных и инженерных открытьий термин уже был и прочно закрепился в умах. Например слово робот

миродержец

14 марта 2007 г. 17:04

цитировать | [ ]

Мне всё равно, использует автор термин "раса", "биологический вид" или какой-нибудь другой. Главное, чтобы читателю было ясно, что под данным термином подразумевает автор.

миродержец

14 марта 2007 г. 20:22

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Брина

— а какие вещи читать?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

14 марта 2007 г. 20:37

цитировать | [ ]

цитата Kurok
а вот это как раз и наводит на размышления. Зачем ббы дикому хищнику кого-либо спасать не из своей стаи. Поступок разумного существа.

дельфина сложно назвать хищником, хищник — это косатка. А взаимопомощь работает на сохранение вида. Индивидуалисты тигры — на грани вымирания а живущие прайдами львы — ничё так себя чувствуют.

Так что сам по себе факт нейтральный. Ну а что они людей часто спасают и вообще легко идут на контакт (но очень тяжело на убийство людей) — ну признают они нас себе подобными. Это не обязательно признак интеллекта в человеческом понимании.

А то что сначала показалось нам языком дельфинов (сонар) уж очень похоже на птичий язык (т.е. простая последовательность примитивных сигналов). Хотя возможно люди просто ищут дельфиний язык не там.

В любом случае они скорее эмоционалы, чем интеллектуалы.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

14 марта 2007 г. 22:31

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
В любом случае они скорее эмоционалы, чем интеллектуалы.

а на фига им математика? Путь в море они и без звёзд найдут. У них, так сказать, на биологию упор.

цитата be_nt_all
а какие вещи читать?

Прыжок в солнце (Sundiver). Там как раз об этом написано.

миродержец

14 марта 2007 г. 22:35

цитировать | [ ]

цитата Kurok
а на фига им математика

речь не о математике. речь о нахождении общего языка.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

14 марта 2007 г. 22:41

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
речь о нахождении общего языка.

ну если мы будем не на математические темы с ними общаться, то взаимопонимание возможно.
А об языке вообще — у Пайпера была книга "Маленький пушистик". Там к ГГ пришёл абориген — пушистый примат , что-то пищал. Долго спорили разумный-неразумный (речи то нет развитой), пока не догадались в ультразвуке послушать.

миродержец

14 марта 2007 г. 23:00

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Пайпера была книга "Маленький пушистик"

хорошая книга

цитата Kurok
в ультразвуке послушать

Дельфинов давно в ультразвуке слушают, но что-то пока никакого общения не вытанцовывается (сужу по статьям в прессе, немереный оптимизм времён нашего детства сменился чем-то гораздо более пессимистичным.

Все попытки обнаружить у них языковое общение завели в тупик. Да, понимают что от них хотят, но это и собаки понимают (на том же примерно уровне, только дельфины лучше). Военные экспериментировали с использованием дельфинов в разведке и разминировании, но все попытки научить их убивать вели к полной ломке психики дельфинов. Важную роль в их жизни сексуальность. Читал (nonfiction) про дельфина разведчика, бегающего в "самоволку" к подружке.

То есть развитая психика налицо, но какой то контакт на уровне разума между людьми и дельфинами не вырисовывается. Они не обезьяны, с ними не поговоришь.

ЗЫ. А пушистиков признали разумными именно по наличию орудий труда и культуры (они хоронили своих мёртвых).

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

14 марта 2007 г. 23:14

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
ЗЫ. А пушистиков признали разумными именно по наличию орудий труда и культуры (они хоронили своих мёртвых).

Окончательно вердикт вынесли именно на основании речи.

цитата be_nt_all
Все попытки обнаружить у них языковое общение завели в тупик. Да, понимают что от них хотят, но это и собаки понимают (на том же примерно уровне, только дельфины лучше). Военные экспериментировали с использованием дельфинов в разведке и разминировании, но все попытки научить их убивать вели к полной ломке психики дельфинов. Важную роль в их жизни сексуальность. Читал (nonfiction) про дельфина разведчика, бегающего в "самоволку" к подружке.

плохо пытались. А в самоволку — это надо мозги иметь не зверинные.

миродержец

14 марта 2007 г. 23:37

цитировать | [ ]

цитата Kurok
А в самоволку — это надо мозги иметь не звериные.

Это да — мозг у дельфинов человеческий. Но вот способ его применения — абсолютно другой. Поэтому взаимопонимания пока не предвидится.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

14 марта 2007 г. 23:54

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Но вот способ его применения — абсолютно другой. Поэтому взаимопонимания пока не предвидится.

Пока — да, но в принципе возможно. У Маккефри об этом есть немного — для дельфинов всё игра (даже то, что для нас — работа)
Может учёным с этой стороны подлезть? И вообще, по моему, учёные пытаются у дельфинов найти разум человеческий, а не разум вообще. На том и затырка происходит.

миротворец

15 марта 2007 г. 05:50

цитировать | [ ]

цитата BacCM
Любая терминология, в том числе и научная определяетс языком, который постоянно меняется. Если немного покопать в этом направлении, то можно ужаснуться сколько изменений в языке было за последние 20 лет, а за 50, и уж тем более за 100.

цитата
а это не научная терминология, а фантастическая, т.е. литературная. А литераторы пишут для людей и пользуются терминологией масс.

Естественно. Вот только на данный момент времени есть одно общепринятое толкование биологического термина "раса", по крайней мере в регионе нашей научной школы (постсоветское пространство и ближнее зарубежье). НФ — базируется на науке, т.е. играет по её правилам. Так извольте соблюдать.
А когда ситуация измениться — никто возражать не будет.

миротворец

15 марта 2007 г. 05:54

цитировать | [ ]