| автор |
сообщение |
sanbar 
гранд-мастер
 
|
 30 октября 2015 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty имеет меньшую температуру
Меньшую, большую — никакой существенной разницы при текущем атмосферном давлении нет.
цитата opty текут ручьи из жидкой соленой воды
Не ручьи, а небольшие потоки талой воды (а точнее солевых растворов), которые испаряются прямо в процессе "стекания" со стенок местных холмов и кратеров. Причем даже это лишь предположения, основанные на изучении оставленных следов. Никто никаких потоков непосредственно не наблюдал. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar
Собранные MSL фактические данные говорят о другом
http://cratergale.blogspot.ru/2014/12/mar...
цитата "Современная климатическая модель предполагает, что вода появлялась на сухом и холодном Марсе лишь эпизодически, во время редких катастрофических наводнений, вызванных падениями метеоритов или вулканическими извержениями через ледниковые толщи.
Результаты исследований Curiosity в кратере Гейла противоречат этой гипотезе. Необходима разработка новой модели древнего марсианского климата, предусматривающей условия, при которых было бы возможно длительное существование на поверхности планеты открытых водоемов."
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Теоретически возможен такой вариант ( и сейчас он уже получил определенные подтверждения) , что когда в целом на Марсе уже царила сушь , типа остались только полярные шапки , и некоторое , небольшое количество скажем пара (точнее снега) в атмосфере , в кратере Гейла , вода еще могла остаться в жидком виде .
Этакий оазис — зона экстремально высокого давления на экваторе . Но в конце концов и там ей пришел кирдык
Рассматривают вариант третьего спутника Марса , который в геологически недавнем прошлом преодолел предел Роша и сорвал при этом остатки атмосферы .
Об этом говорит большое количество большое количество свежих кратеров , и даже найденные меторитные осколки которые в незначительной степени подверглись ветровой эррозии .
Собственно Фобос преодолеет предел Роша через 9-11 миллионов лет , разрушится и на Марсе будет очередной интенсивный камнепад . В геологическом смысле это "завтра" .
В общем то что вода была в жидком виде и достаточно больших объемах хоть и локально (в котловине Гейла) и относительно недавно противоречит базовым моделям , но таки была , следовательно нужны новые модели . Наука на месте не стоит 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Результаты исследований Curiosity в кратере Гейла противоречат этой гипотезе
Статья интересная. Непонятно где там про "десять миллионов лет назад". Про гидрологический цикл написано — "в древние времена". Что это значит — не расшифровано. Ну и это , скорее, трактовки исследований марсохода противоречат общепринятой климатической модели, а не наоборот. Возможно , что это с исследованиями что то не так, а не с моделью. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Рассматривают вариант третьего спутника Марса
Третий спутник Марса обычно привлекают в качестве гипотезы о причинах остановившихся геологических процессов. На Марсе нет движения литосферных плит, нет обмена веществом между недрами и поверхностью, нет горообразования и извержения вулканов — причем нет очень и очень давно, вероятно сотни миллионов — миллиарды лет. Есть признаки небольшой активности в более поздние эпохи, но, если это и так, она имела весьма локальный характер. Марс в силу малых размеров гораздо быстрей (чем Земля) остыл, кроме того, если он лишился массивного спутника, то это привело к остановке динамо в железном ядре и ликвидации магнитного поля — в результате чего солнечный ветер попросту сдул атмосферу, которая и без того активно диффузировала в космическое пространство,поскольку гравитация Марса намного ниже. Также в результате этого гипотетического события приливные силы перестали воздействовать на мантию планеты, остановив вулканическую активность, а конвекционных потоков от ядра планеты, разогреваемого сжатием и выделением тепла от расщепляющихся материалов, оказалось недостаточно для того, чтобы существенная геологическая активность на поверхности сохранилась. В результате атмосфера прекратила пополняться газами, а вся жидкая вода испарилась из за падения давления- даже если температура на поверхности еще позволяла бы ее существование в ином виде, кроме льда. Но проблема в том, что для того, чтобы сотворить все это — спутник должен был упасть те самые миллиарды лет назад. И быть намного больше Фобоса и Деймоса вместе взятых -лишь в несколько раз меньше Луны, т.е. сотни километров в диаметре, иначе от него не было бы толку, как от источника гравитационных сил планетарного масштаба. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Статья интересная. Непонятно где там про "десять миллионов лет назад".
Написано "миллионы лет" а не "десятки миллионов лет" назад
И десять миллионов лет не такой уж в общем то малый период времени если с климатической точки смотреть .
Пять миллионов лет назад в Антарктиде цвели сады (утрирую конечно но тем не менее) , за это время на Земле было несколько оледенений , и магнитные полюса земли поменялись местами
цитата sanbar то это привело к остановке динамо в железном ядре и ликвидации магнитного поля — в результате чего солнечный ветер попросту сдул атмосферу, которая и без того активно диффузировала в космическое
Ну дык о чем и речь . Сейчас видимо допускается что магнитное поле исчезло относительно недавно , ну а данные солнечной активности в этот период кореллируются с достаточной степени с с пробами льда полученных при глубинном бурении к озеру "Восточное" недалеко от Южного полюса.
В общем MSL дал огромное количество данных своими исследованиями в кратере Гейла , на обработку которых и построение гипотез потребуются долгие годы .
Затем скорее всего потребуется запуск еще нескольких автоматов , в другие интересные точки , в которых может быть "странное" (текущая точка посадки MSL одна из трех кандидатов из которых выбирали когда планировали миссию), данные надо будет увязать между собой .
А вот потом возможно и потребуется полет человека с научными целями , например провести достаточно глубокое бурение , или выборочную сейсморазведку , ну или исследовать какие нибудь бактерии (или окаменелости) буде такие обнаружатся  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
glazier
авторитет
|
|
30 октября 2015 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Для солевых растворов криогидратная точка имеет меньшую температуру .
Если даже сейчас на Марсе интенсивно текут ручьи из жидкой соленой воды ...
Не текут. Никто не зафиксировал "ручьев" ни интенсивных, ни сезонных. Зафиксированы полосы на склонах, которые вероятнее всего образовались при микрооползнях пыли и могут быть вызваны сезонными изменениями коэф. трения, связанными с изменением агрегатного состояния влаги, осевшей на пыль в качестве инея. "Соль" придумали "фантазеры", получающие гранты от НАСА, чтобы протащить физически невозможную версию с ручьями. Это, как тушить пожар керосинчиком. "Соль" была бы несравненно большим открытием, чем свободная вода. Только наличие ее на поверхности определяется элементарным спектральным анализом (можно прямо с Земли), а не по сомнительным визуальным полоскам на пыльных склонах. Что-то пока нету таких анализов. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
30 октября 2015 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Теоретически возможен такой вариант ( и сейчас он уже получил определенные подтверждения) , что когда в целом на Марсе уже царила сушь , типа остались только полярные шапки , и некоторое , небольшое количество скажем пара (точнее снега) в атмосфере , в кратере Гейла , вода еще могла остаться в жидком виде .
Этакий оазис — зона экстремально высокого давления на экваторе . Но в конце концов и там ей пришел кирдык.
Рассматривают вариант третьего спутника Марса , который в геологически недавнем прошлом преодолел предел Роша и сорвал при этом остатки атмосферы .
Вода не могла оставатся в жидком виде на глубине 2 км от поверхности даже если температура там была выше градусов на 10, а давление — процентов на 20, по Р-Т условиям сохранения жидкого агрегатного состояния воды, что уже указано выше Санбаром.
Высасывание из пальца бесследно исчезнувшего третьего спутника Марса, чтобы только протащить сказочку о когдатошних ручейках и болотах с лягушками, пусть в одном, отдельно взятом кратере — чушь. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier "Соль" придумали "фантазеры", получающие гранты от НАСА
И программу Аполло придумали фантазеры дабы получить политически дивиденды , и вообще к Марсу автоматы не летали , и Хаббла не существует ... |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
glazier
авторитет
|
|
30 октября 2015 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну дык о чем и речь . Сейчас видимо допускается что магнитное поле исчезло относительно недавно , ну а данные солнечной активности в этот период кореллируются с достаточной степени с с пробами льда полученных при глубинном бурении к озеру "Восточное" недалеко от Южного полюса.
В общем MSL дал огромное количество данных своими исследованиями в кратере Гейла , на обработку которых и построение гипотез потребуются долгие годы .
При чем тут МП Земли и бурение на Восточном???
Научных данных MSL дал с гулькин нос. По существу вопроса — только неровный рельеф поверхности кратера, вполне характерный для невыветренного эффузива. Существует интерес НАСА в самосохранении и ряда корпораций в продолжении межпланетных запусков все равно куда и зачем. Вот и все. К сожалению, "научники" их подводят. Высосать из пальца, что полоски в пыли — это ручьи, а ручьи возможны, если там соль, а соль на поверхности — это древние моря, а древние моря ...
Или: ямки и трещины на поверхности кратера — это высохшие озера и протоки, а озера означают иную температуру и плотность атмосферы, а атмосферы нет, — значит был третий спутник... Поверьте, к науке это никакого отношения не имеет, это имеет отношение к панике, охватившей НАСА, когда выяснилось, что миссия марсоходов не дала НИЧЕГО, что стоило бы дальнейших вложений. Тот же безумный пиар только, что был на пустом месте раздут по поводу другого бессмысленного булыжника, под названием Плутон. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
30 октября 2015 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty И программу Аполло придумали фантазеры дабы получить политически дивиденды , и вообще к Марсу автоматы не летали , и Хаббла не существует ...
Что это с Вами? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Научных данных MSL дал с гулькин нос
Угу , угу ...
 |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
|
30 октября 2015 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Потому что стандартного туриста : толстого мужика с диваном и бокалом пива в зубах в космический шатл не засунешь
Ну экстремальный же туризм процветает. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Ну экстремальный же туризм процветает.
Разница в стоимости самого разэкстремального туризма и космического — порядки |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
Борис68
авторитет
|
|
3 ноября 2015 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Космическая экспансия необходима и не имеет альтернативы! Доказательство – сколько людей со всей Земли записалось в гипотетический полет на Марс «только туда, без возврата». Значит, есть в человеческой природе что-то такое, что сильнее желания мирно ползать по поверхности земного шарика и покорно, и бездумно потреблять, потреблять материальные и монетарные блага до самой смерти.
|
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
glazier
авторитет
|
|
3 ноября 2015 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Доказательство – сколько людей со всей Земли записалось в гипотетический полет на Марс «только туда, без возврата».
Сколько? Какой процент от всех людей? Сколько людей абсолютно не удовлетворено своей жизнью, особенно молодых, не видят перспектив? А тут — ничего делать не надо: записался, и есть шанс — ты уже не пустое место, уважаемый человек, астронавт, типа. Ты уже не пропадешь, прихлопнутый жизнью как комар. Многие ли из записавшихся имеют те самые материальные и монетарные блага? Многие ли готовы отдать реальные блага, ради того, чтобы провести недолгий остаток жизни в тесном замкнутом помещении среди таких же озлобленных друг на друга придурков, как они? Даже часовой просмотр снимков марсоходов ввергает в депрессию. Без сомнения, для несчастных зеков будет пыткой вид сквозь немногие иллюминаторы на мертвые камни, тускло освещенные маленьким мертвящим солнцем. Они будут горевать о тех временах, когда могли просто выйти на улицу, просто пить воду (а то и пиво), просто дышать воздухом... |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
urs
магистр
|
|
3 ноября 2015 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, а биологические спутники на высоких орбитах вне поясов когда-нибудь летали? Не Аполлоны, тут дело темное. а реальные собачки/кошечки и прочие инфузории?
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
цитировать