| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
|
ameshavkin
философ
|
 21 июня 2020 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИСТОРИК ПРАВА
цитата k2007 ИСТОРИК ПРАВА вот эту надо брать. Только он не V, а VII, и не Б., а Багрянородный
Отзыв историка:
цитата Увидев в книжном новый перевод "Об управлении империей" Константина Багрянородного, купил не глядя. "Византийская библиотека" ведь, знак качества.
А там, между прочим, кромешный ад. Читаешь предисловие и глаза лезут на лоб: тут и "матерый масон и республиканец" Рамбо, ставший устроителем "большевицкого погрома Французской Церкви в начале ХХ в.", и "Имперский Канцлер Германии г-н Хитлер", и "разведывательно-диверсионные службы возможного противника", и "Православный Царь", и черт в ступе, и ведьма с помелом, а среди всего этого пляшет вприсядку г-н Гимадеев, переведший трактат не на русский язык, а на некое "Славенорусское наречие", при знакомстве с которым даже Солженцын возрыдал бы от ужаса.
Верстка ситуацию усугубляет: она ударяет в лицо как лопата.
....
........
............!!!!
Выпью, пожалуй.
Если вам дорог разум, не берите это в руки.
https://www.facebook.com/alexander.dyukov... |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
k2007
миротворец
|
|
21 июня 2020 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ameshavkin хм. Спасибо
Почитал те две страницы предисловия, что были на фотографиях. Действительно, текст примечательный. Пока вживую не полистаю, брать книгу не буду
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
ИСТОРИК ПРАВА
активист
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
12 июля 2020 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, есть вопрос. Про чудь и мерю все знают. Но значительная часть восточных славян пришла на место восточных балтов, которые ассимилировались легче, поскольку были ближе по языку и обычиям. Есть какие-нибудь сведения о расселении, обычиях, названии племенных союзов и так далее?
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
ziza
философ
|
|
13 июля 2020 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Есть какие-нибудь сведения о расселении, обычиях, названии племенных союзов и так далее?
Единственное известное по летописям восточнобалтское племя — это голядь. Но по лингвистическим данным голядь могла быть и первой группой праславян, переселившихся на восток (видимо под давлением бастарнов) и ассимилировавших местных балтов верхнеокской культуры.
Другие названия этносов относят к восточным балтам только предположительно, например, упомянутая в "Слове о полку Игореве" деремела
цитата
Тѣми тресну земля, и многи страны — хинова, литва, ятвязи, деремела и половци — сулици своя повръгоша, а главы своя поклониша подъ тыи мечи харалужныи.
или литва на Поротве, в сражении с которой погиб московский князь Михаил Ярославич в 1248 году. Предположительно, это были не прибалтийские литовцы, а какое-то местное балтское племя:
По теме:
Третьяков П.Н. "Финно-угры, балты и славяне на Днепре и Волге" |
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
ИСТОРИК ПРАВА
активист
|
|
13 июля 2020 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Есть какие-нибудь сведения о расселении, обычиях, названии племенных союзов и так далее?
Также можно прочесть Кибинь А.С. От Ятвязи до Литвы — русское пограничье с Ятвягами и Литвой в X — XIII веках |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
13 июля 2020 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist значительная часть восточных славян пришла на место восточных балтов, которые ассимилировались легче, поскольку были ближе по языку и обычиям. Есть какие-нибудь сведения о расселении, обычиях, названии племенных союзов и так далее?
Поглядите по сей теме тут:
http://historiae.borda.ru/?1-10-0-0000001...
Голядь, А. И. Попов, Названия народов СССР
Тамошнюю критику топонимических штудий Попова тоже стоит посмотреть... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
urs
магистр
|
|
13 июля 2020 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Но значительная часть восточных славян пришла на место восточных балтов
На ваш вопрос можно было бы ответить только в том случае, если бы официальная наука умела отличать восточных славян от восточных балтов. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
urs
магистр
|
|
13 июля 2020 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Антропологически они различаются...
Ага. У меня внучатый дядя по матери — восточный балт, латыш, а отец — восточный славянин, тверич. Рост и сложение одинаковы, даже лицом похожи. Жду новых откровений от мадам Антропологии. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
markfenz
миродержец
|
|
13 июля 2020 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Антропологически они различаются...
Вот это интересно. Я глубоко в эту тему не лез, но вроде бы антропологически балты и северная популяция восточных славян отличаться не должны.
Есть какая-то научная статья на эту тему? |
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
13 июля 2020 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz вроде бы антропологически балты и северная популяция восточных славян отличаться не должны.Есть какая-то научная статья на эту тему?
По-моему, по сей проблематике публиковалась Серафима Львовна Санкина из нашего МАЭ...
Завтра гляну по нашим базам научных публикаций (да и по своим архивам) и доложу, что нашла... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
13 июля 2020 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Есть какие-нибудь сведения о расселении, обычиях, названии племенных союзов и так далее?
Таких сведений нет, поскольку письменности у них не было. Области расселения отчасти можно реконструировать по топонимике. Академик Топоров этим занимался. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
urs
магистр
|
|
13 июля 2020 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно, кстати, знали ли сами восточные славяне и восточные балты о том, что являются именно восточными славянами и восточными балтами? 
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
Tessar
активист
|
|
16 июля 2020 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Интересно, кстати, знали ли сами восточные славяне и восточные балты о том, что являются именно восточными славянами и восточными балтами?
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью.
Нация является более политической, нежели культурно-этнической группой; она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа». Некоторые нации являются этническими группами (см. этнический национализм), а некоторые нет (см. гражданский национализм и мультикультурализм).
Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политической-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, происхождением, историей, традициями, культурой, географией, расой и духом.
© Wikipedia
На ваш вопрос можно ответить категорически: нет, не знали. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
16 июля 2020 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tessar Нация
нация и национальность это разные вещи. Славяне скорее всего знали, что славяне, славяне это противопоставление непонятным немцам. А балты это скорее более поздняя историографическая конструкция. Но я почему-то уверен, что литва уже тогда знала, что она литва. Цыгане знают, что они цыгане, а чукчи не будучи нацией в 17 веке прекрасно знали, что они-то "настоящие люди" в отличии от окружающих, при этом ни те ни другие не нация, а национальность. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
16 июля 2020 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist нация и национальность это разные вещи
Недаром же в специальной литературе используется иной термин — этничность...
А в целом национальная принадлежность это вопрос чисто ментальный — одна из ипостасей самоидентификации...
Но это в наше время, в прошлом же ситуация была иная...
Но это уже совсем другая история... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ИСТОРИК ПРАВА
активист
|
|
цитировать