| автор |
сообщение |
ziza 
философ
 
|
|
Kanashimi
философ
|
|
Melnik45
новичок
|
|
MaxDementjev
философ
|
 2 мая 2020 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melnik45
Хорошая новость
Хорошая, только с оговоркой — тираж. Тиражик, по словам продавца, совсем мизерный отпечатан , всего сотня. Видимо с реализацией тяжко сейчас, так что допечатывать будут позже. Сегодня где-то после 13 должны мне этот том подвезти. |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
k2007
миротворец
|
|
3 мая 2020 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MaxDementjev а где вы их заказали? Финдбук не находит (по isbn Истории ищет совсем не то, Хронику не находит вообще)
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
3 мая 2020 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007
Продавец с книжного рынка позвонил, что получил новинки. Хроника не особо интересна, т.к. входит вот в это издание (см.файл), только что перевод другой.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
3 мая 2020 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MaxDementjev понял, будем ловить.
У "Хроники" как раз интересно перевод сравнить и комментарии
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
viktor t
активист
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
3 мая 2020 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 , viktor t
Комментариев там кот наплакал. Перевод... ну, особых различий нет. Короче он , чем в издании РП. Последнии три или четыре главки ( сейчас не дома, так что не посмотреть) отсутствуют.
|
|
|
viktor t
активист
|
|
3 мая 2020 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Комментариев там кот наплакал. Перевод... ну, особых различий нет. Короче он , чем в издании РП. Последнии три или четыре главки ( сейчас не дома, так что не посмотреть) отсуьствуют.
Спасибо! |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
4 мая 2020 г. 01:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007 ,viktor t
цитата k2007 У "Хроники" как раз интересно перевод сравнить и комментарии
Ну, вот собственно, для небольшого сравнения:
1. Посвящение имеющееся в варианте сборника Хроник Италии и отсутствующее в ИД ЯСК
2. Хронология. Слева текст из Хроник Италии, справа из ИД ЯСК
3. Текст первых трёх главок. Слева из Хроник Италии, справа из ИД ЯСК
4. Окончание Салернской хроники. Слева вариант из Хроники Италии, справа из издания ИД ЯСК.
Кстати, в первой же главке перевода ИД ЯСК какая-то лажа. Мне помнится, что Карломан решил переквалифицироваться в монахи, оставив своему братцу единолично править франкским королевством (так собственно и в Хрониках Италии). А из перевода ИД ЯСК следует, что это вроде как Карл Великий в монахи подался. Очень странная идея. Карл Великий был кем угодно, но никак не монахом, на эту роль скорее его наследничек мог сгодится :)
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
4 мая 2020 г. 02:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
PS.
Пусть даже переводчик напутал в именах Карл-Карломан или в хронике действительно так написано, но поскольку эпитет "Великий" никак к этому Карломану не подходит ( его ещё можно приписать отцу Карломана и Пипина Карлу Мартелу, но вообще-то традиционно этот эпитет относят к его племяннику , сыну Пипина), то как минимум, редактору стоило как-то пояснить это место в переводе. Но никакого комментария там нет.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
4 мая 2020 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
там еще Карл Великий назван сыном Карла. Явно имелся в виду Карломан, сын Карла Мартелла.
Странный перевод, вы правы. Даже если так в тексте, то такие вещи традиционно комментируют
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
viktor t
активист
|
|
4 мая 2020 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 спасибо за фотографии. Все равно, думаю, куплю
У меня данная книга уже в пути.У самого есть издание от РП. Немножко поторопился приобрести от ИД ЯСК. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
4 мая 2020 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
viktor t ну, в нынешнее время два перевода средневековой хроники или другой книги такого возраста — редкость. Так что пусть будет
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 мая 2020 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читаю Гильем Тудельский : Песнь об Альбигойском крестовом походе
Сам по себе текст типично средневековый — перечисление сеньоров и их добычи важнее всего, героизм на любой стороне, крестовый поход без фанатизма, вешать рыцаря позор и т.п.
Некоторые моменты хороши отменно — например, еле успешный поиск прочных камней для камнеметов, сдача замка, после того как все потравились собранной во время дождя водичкой. Орущую градоправительницу завалили в колодце камнями — ее придворных дам не тронули, как и подобает людям сильным и куртуазным.
Прекрасен эпизод о Безье: город в два-три часа взят натиском людьми анонимного "короля жулья", согнавшими защитников со стен и проломившими ворота, с последовавшей жуткой резней. Но победители тут же ограблены рыцарством.
Из примечаний и комментария узнал много (для себя) нового: папские вдохновители крестового похода целились, наравне с катарами, в ростовщиков-евреев и наемников-рутьеров как таковых, независимо от веры.
Поход, в общем-то, потерпел поражение — даже на пике славы крестоносцев не хватило даже для полной осады Тулузы, воевали против одной стены.
Как только число согнанных из своих владений феодалов (а при грамотном подходе замки не представляли проблемы) достигло критической величины, к окситанцам подошла помощь из вполне католической Испании, а добычи стало помене, развернулась "реконкиста" и только через много лет королевское войско короля Людовика прекратило эту бодягу в сильно разоренной стране, отныне и навсегда ставшей провинцией.
А инквизиция находила катаров — вторичное заражение через Италию, между прочим! — еще больше столетия.
Но, предупреждаю, научный комментарий целиком на стороне побежденных.
До смешного: Н.Дульнева, в качестве опровержения доктринальной слабости катаров, приводит выдержку из инквизиционного протокола : "Гильельма говорила у очага и мы все это слышали, что еретики были добрыми людьми".
А С.Лихачева нашла "ростки современного менталитета" в окситанском неклассическом феодализме, сеньорам которого безусловно нравилась дешевая карманная катарская церковь.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
цитировать