| автор |
сообщение |
sanbar 
гранд-мастер
 
|
 20 октября 2016 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Саймон Моррис из Кембриджского университета ученый или шарлатан.
цитата DKart раз вы за всех ученых биологов говорите.
Я говорю не о его словах, а о вашей трактовке. Что он сказал я не знаю -ссылок вы не привели. В то же время понимаю, что если он ученый-специалист то он мог лишь высказывать свое субъективное мнение по обсуждаемому поводу, а не "делать выводы", если под ними подразумевается научно значимое, а не спекулятивное суждение. Вот Ник Лейни (тоже весьма известный биолог) в свою очередь говорит, что жизнь, по его мнению, нигде больше во Вселенной не развилась дальше бактерий. Полагаю, что немного поизучав предмет мы без труда найдем еще с десяток разнообразных сугубо спекулятивных и зачастую взаимоисключающих мнений по данному вопросу, исходящих в том числе от биологов. Вот чего мы не найдем — так это научно обоснованных выводов, поскольку для них заведомо нет материала для анализа. А не подкрепленное таким материалом мнение, даже исходящее от специалиста, стоит немного. На нем в принципе невозможно построить убедительную научную теорию и даже научно значимую гипотезу. По сути это лишь суждение общефилософского свойства, основанное на убеждениях автора- т.е. на вере. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
DKart
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Что он сказал я не знаю -ссылок вы не привели.
Он книжку написал "Руны эволюции". И интервью раздавал по этому поводу.
цитата «Суть в том, чтобы попытаться подвести читателя, естественно, максимально легко и ненавязчиво, к осознанию такого факта: ряд важнейших, с нашей точки зрения, вещей, как, например, сложный образ мышления, объём мозга, наличие интеллекта, — тоже конвергентны. Поэтому, в принципе, на других планетах, подобных Земле, мироустройство может быть похожим на наше», — подчёркивает Моррис.
цитата «Безусловно, это не означает, что каждое небесное тело, напоминающее Землю, населено гуманоидами. Однако если вы зададитесь целью вырастить красивое и сложное растение — в итоге, обязательно получится цветок. Если же вы намерены создать муху, то перед вами образуется лишь несколько способов как это сделать», — пояснил он.
В принципе я с ним согласен. Те бактерии, которые находят на метеоритах и астероидах, состоят из того же биологического материала, что и земные. Это не трансформеры или плазма, а биологические организмы в человеческом понимании. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
20 октября 2016 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart биологические организмы в человеческом понимании.
Ну, кстати, с этим довольно трудно спорить. В отличие от "животных, птиц и рыб". Кстати, птицы и и рыбы это тоже животные. Как и , скажем, плоские черви. Суть в том, что птицы ,рыбы и млекопитающие это в сущности искусственно объединенные по характерным признакам таксоны, существующие как некая общность лишь в биологической систематике, а не в живой природе. Сами при этом объединенные в таксон "хордовые". Представить себе, что даже на планете очень похожей на Землю нет рыб и птиц я могу очень легко. Хотя бы по той причине, что на самой Земле их не было 90-95% времени ее существования и более четыре пятых того времени, что существует жизнь. И легче-легкого могло не быть никогда или они могли уже исчезнуть как исчезло огромное число разновидностей живых существ.цитата DKart Поэтому, в принципе, на других планетах, подобных Земле, мироустройство может быть похожим на наше»
Может быть. А может и не быть. В целом, рассуждение корректное. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бактерий простейшие формы жизни ,а мы говорим о сложных и разумных  Внешний вид и размеры зависят от условий обитания. Поэтому выглядить они могут как угодно на самом деле
|
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
DKart
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vidoc_ Внешний вид и размеры зависят от условий обитания. Поэтому выглядить они могут как угодно на самом деле
Но при этом почему-то ученые ищут планеты, похожие по условиям на Землю, и полагают, что именно там могла появиться разумная жизнь. Не видите противоречия своих слов научным исследованиям? Схожие условия = схожие существа. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
20 октября 2016 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vidoc_ Внешний вид и размеры зависят от условий обитания
цитата DKart Не видите противоречия своих слов научным исследованиям?
Имелось в виду, что даже на одной планете (а тем более на похожих) условия обитания могут различаться. Причем очень сильно различаться. Например, почему бы разумной жизни не возникнуть в воде? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
DKart
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar почему бы разумной жизни не возникнуть в воде?
Но тогда с высокой долей вероятности они будут похожи на земных морских обитателей. Разве нет? |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
20 октября 2016 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart с высокой долей вероятности они будут похожи на земных морских обитателей. Разве нет?
С определенной долей вероятности. Степень определить не берусь. Вопрос в том на каких обитателей. Нематоды подойдут? Или кораллы? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
DKart Логично ,мы знаем только одну жизнь , она базируется на жидкой воде и углероде.Но смотрите,например:наши днк с белкой совпадают на 70% но она, на нас совершенно не похожа . И это мы живем на одной планете.А если инопланетянин будет похожим на нас (гуманоид) то это будет абсолютно чудесным совпадением.
|
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
DKart
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Нематоды подойдут? Или кораллы?
Разумные? Да ради бога. Но все равно это будут живые биологические существа с примерно понятной нам структурой, а не говорящий океан или огненные духи. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
DKart
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vidoc_ но она на нас совершенно не похожа
Как так не похожа? Ест, спит, спаривается, замерзает и греется, рождается и умирает, видит и слышит, не обладает телепатическими способностями, даже писает и какает как мы. А вы говорите не похожа. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
DKart
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vidoc_ Мы же говорим о внешнем виде
С чего вы взяли? Я говорил о биологических видах. Может это будут говорящие разумные собаки? |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart а не говорящий океан или огненные духи
Опять же ... Мы не знаем другую жизнь кроме как основанную на воде. Но это не значит что нет другой альтернативы .Это говорит лишь о том , что мы не встречали ее, и ничего не знаем об этом. Жизнь ,может быть и основана на жидком метане ,например |
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
20 октября 2016 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart говорящие разумные собаки?
Разумный вид передвигающийся на 4 лапах? Вряд ли ... |
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
20 октября 2016 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Те бактерии, которые находят на метеоритах и астероидах, состоят из того же биологического материала, что и земные.
До сих пор не доказано существование вообще какой-либо жизни за пределами Земли. Очень мало данных для условия задачи, поэтому наше преставление о внеземной жизни ещё может сильно измениться, когда будет подтверждено её наличие. |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
20 октября 2016 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart биологические существа с примерно понятной нам структурой, а не говорящий океан или огненные духи.
Я это не оспаривал. Только эквивалентность форм — те самые "птицы, рыбы" и.т.п. Инопланетные существа могут быть похожи на некоторые земные формы (если речь идет о землеподобной планете), а могут и не быть, но они в любом случае будут иметь понятную нам биологическую структуру. Собственно, биологическая сложность, называемая жизнью может быть основана лишь на полимерных молекулах, дающих возможность к развитию химического субстрата, который благодаря своему усложнению переходит диалектическую границу, образуя новое качество — сложные обменные процессы ( метаболические пути) и способность к самовоспроизводству, объединенные в рамках изолированной структуры, которую мы и назовем живым существом — просто по аналогии с теми формами, что известны нам. Из существующих атомов к образованию достаточно сложных полимерных молекул способны углерод и кремний. При этом атом кремния намного более стабилен с точки зрения образования химических связей в результате чего высокомолекулярные соединения на основе кремния химически слишком инертны для того, чтобы стать основой эволюционных процессов. Собственно, кремнийорганические полимеры производят только искусственно. Углеродные же высокомолекулярные полимерные соединения чувствительны к высоким температурам и неспособны поддерживать свою структуру при температуре существенно выше 100 градусов Цельсия. Химические связи рвутся, пространственные структуры денатурируются и сложности не получается. Далее встает вопрос среды-растворителя: для осуществления сложных химических реакций с множеством соединений, атомов и молекул нужна жидкая среда, где эти соединения/атомы/молекулы с одной стороны могут перемещаться, а с другой стороны перемещаются достаточно медленно для того, чтобы между ними за время контакта успела образоваться химическая связь. Для известных нам форм жизни такой средой-растворителем является вода. Однако в принципе можно себе представить иные среды — например низкомолекулярные жидкие углеводороды (при температуре среды в минус 150 градусов и ниже), выполняющие аналогичные функции. К сожалению для фантастов, разумные "снеговики" где нибудь на Титане едва ли возможны. Дело в том, что сложные химические реакции в таких условиях могут протекать, а сложные полимеры — основы жизни — образовываться, но , к сожалению, эти процессы при таких температурах протекают столь медленно, что любой мельчайший эволюционный шажок потребовал бы сроков существования такой среды, превышающих сроки существования Солнечной системы. То же самое, вероятно касается и самого образования жизни на основе автокаталитических процессов в среде со столь низкой температурой.
Вот так и получаются температурные границы для теоретической зоны обитаемости. Верхняя граница градусов 100 и нижняя градусов на двести ниже (причем, последнее под большим вопросом). Для землеподобной жизни границы еще уже. От точки замерзания, до точки кипения универсального растворителя — воды. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Ваше видение первого контакта
цитировать