| автор |
сообщение |
Heechee 
философ
 
|
 2 декабря 2009 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Собственно, а кто в этом виноват? Брать 10 томов совершенно незнакомого автора — это весьма рискованное решение, причем тут Бэккер-то?
Почитайте отзывы, выясните тематику и основные сюжетообразующие столпы. Если заинтересовало — покупайте первый том и оцените уже и стиль, и язык. Всего-то. А ошибаться все могут: я вот точно также (по ощущениям, не по масштабам) "пролетел" с Нортон и Бруксом, но зарекаться не брать всю "Золотую серию фэнтези" не стал, результат — нашел в этой же серии несколько очень любимых мною авторов.
Виновата молодость и ярое стремление читать :)
Отозовы читать часто бесполезно ибо они в массе своей проплачены, либо ярые поклонники так восхвалят, как мне Джордана, что увольте. А за 310р, я лучше любимого Кларка в ОО куплю, а без фэнтези перебьюсь.
Зарекаться, не зарекать, а если по всем 3-4-м авторам что вышли как у вас с Нортон или Бруксом отношения сложатся? Но и это не помеха, собственно ничего больше особо и не вышло.
Ждем дальнейшего развития ситуации. |
–––
"Два раза не жить, два раза не умирать" - венгерская поговорка |
|
|
Dark Andrew 
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2009 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee Отозовы читать часто бесполезно ибо они в массе своей проплачены, либо ярые поклонники так восхвалят, как мне Джордана, что увольте.
Я вас разочарую. Проплаченных отзывов не бывает.
А насчет поклонников Джордана, вы хоть на ФантЛабе отзывы посмотрите — там есть и за и против, а то, что за больше, т.к. и цикл, в целом, очень хорош. |
|
|
Heechee
философ
|
|
2 декабря 2009 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew .е. что значит "как"? Литература (а не художественные поделки) — это и есть вид искусства.
Какая красивая длинная тирада. Никто не из фантлаба не слышал о Бэккере, но тираж его первого тома полностью раскуплен, хотя это его издание третье по счёту на русском языке.
Что касается вашей прекрасной истории про пиар, то она очень хорошо показывает (если вам тогда не понравился DL, а потом Джордан), что классическое фэнтези с магами, многочисленными народами, интригами и т.п. — это не ваше. Зачем вы тогда вообще за Бэккера брались? Я точно могу сказать, что Бэккер, Аберкромби, Батчер, Флевелинг и Хэйдон вам 100% не пошли бы. Может пойти "Иноземье" и "Война цветов" Уильямса, потому что это совсем другое направление. А так, вам просто фэнтези не "Меча и магии" нужно.
Оооо... Вы, как бы помягче... ошибаетесь. Маккефри в своем последнем собрании сочинений лежит на полках магазинов, у Ле Гуин "Лавиния" (впервые на русском роман!) не пользуется особым спросом, книги Нортон в ЗСФ все ещё в продаже. Из вышеназванных разве что "Перн" Маккефри по три романа в томе расходился бы.
PS никто не призывает, чтобы вы читали целиком то, что вам не нравится, но если вы не дочитали книгу, то оценка, которую вы объективно можете дать это только "понравилось"/"не понравилось", т.к. остального вы просто не знаете.
Если мысль не дошла — есть ценители искусства, есть обыватели. Кто-то смотрит на Джоконду как на произведение искусства, а кто-то видит обычную тетку и оценивает нравится ли ему тетка или нет, а не на то как нарисована и что она в себе несет.
Я живу не в Мск и др крупных городах, у нас Бэккер, ЧФ и МиММ мертвый груз, хожу пыль сдуваю и переставляю на видное место в магазине, чтобы ктонить купил и серию продолжили:), но тетки продавцы все на место возвращают.
Толкиен и Льюис тоже классическое фэнтези,их я прочла более 10 раз и мне нравилось:) Я надеялась на лучшее.
Если про Маккефри я первую трилогию и имела в виду, в свое время у нас в городе не успела приобрести в ШФ, до сих пор не привезли больше 
Я собственно и дала оценку, что мне понравилось/не понравилось, я же не занималсь расчленением книги. |
–––
"Два раза не жить, два раза не умирать" - венгерская поговорка |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
2 декабря 2009 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Можно, сами же подтверждаете: Петухова-то по первым тридцати страницам пустите в выбраковку? Т.е. на самом деле вопрос в запредельности лажи в тексте.
Само собой, потому и оговорился. Чтобы убедиться, что яйцо тухлое, совсем не обязательно съедать его до конца!цитата Vladimir Puziy согласитесь, всегда чувствуется, что "в этой книге что-то есть".
Несомненно. И абсолютно согласен также и с третьим абзацем. Единственно — я не имел в виду какую-либо конкретную девушку (хоть она и обижается). В теме подобных отзывов предостаточно. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Halstein
философ
|
|
2 декабря 2009 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если говорить об этом сайте, то все гораздо проще. Если войны, интриги и политика вам не интересны, то вряд ли хвалебные отзывы заставят купить книгу. То же с философией, чувственной и моральной подоплекой и т.д. Вот уже первый критерий отбора.
Далее смотрим на ваших "единомышленников", с кем вы часто сходитесь во мнениях. Один-два могут ошибаться, но если есть несколько развернутых отзывов, то по ним часто можно составить довольно точную картину. Главное, чтобы отзывы были развернутые,а не "круто всем читать!" и "там такая любофь  "
цитата Heechee Кто-то смотрит на Джоконду как на произведение искусства, а кто-то видит обычную тетку и оценивает нравится ли ему тетка или нет, а не на то как нарисована и что она в себе несет.
ИМХО, зачастую "обывательский" взгляд есть тоже оценка искусства, пусть даже на подсознательном уровне и весьма упрощенная. Как ни крути, искусство должно будоражить наши чувства, а чем именно (смыслом и аллегорией или просто визуальной красотой) — вопрос инструментария.
|
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
2 декабря 2009 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee И люди что здесь не тусят и не слушают хвалебных диферамбов тому же Бэккеру приходят в магазин, берут его красиво изданную книгу, хорошо если они хоть первый том купят, но обычно они посмотрят 5-10 страниц(при мне такое было не раз) скривят лицо и поставят обратно. Они не будут учитывать первые 200 страниц, им это не надо.
Для таких людей выбор в магазинах огромный, процентов 90 всего, что издаётся. Им обижаться не стоит.
цитата Heechee Но в действительности кто не из fantlab'a слышал о Бэккере? — Никто.
Неправда Ваша. Увлекаетесь. Я сам на Фантлабе появился, когда уже 2 тома первых прочёл. И, пожалуйста, не надо писать, что я редкое исключение, уникум и т.д., а то ведь зазнаюсь !
цитата Heechee историю с Dragon Lance
На Dragonlance тоже деньги не тратил, но что это доказывает?цитата Heechee И не потрачу я время на чтение с компа, мне мое зрение дорого.
И я тоже, тем более, что зрения почти уже нет, а очень невеликие заработки зависят исключительно от этого самого компа...И живу я тоже отнюдь не в столицах, видите, сколько общего! Просто люди разные, вкусы разные, и всё-таки, чтобы оценивать, надо дочитать, а иначе, ИМХО, правомочна только одна оценка, а именно "Мне не понравилось".
ЗЫ. Мне 56, и, в соответствии с Вашим постом, я должен читать "Армаду" и "Фантастический боевик". А я их не читаю вообще. Старческий маразм, наверное |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Heechee
философ
|
|
2 декабря 2009 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Для таких людей выбор в магазинах огромный, процентов 90 всего, что издаётся. Им обижаться не стоит.
Неправда Ваша. Увлекаетесь.
На Dragonlance тоже деньги не тратил, но что это доказывает?цитата Heechee
И я тоже, тем более, что зрения почти уже нет, а очень невеликие заработки зависят исключительно от машины...И живу я тоже отнюдь не в столицах, видите, сколько общего! Просто люди разные, вкусы разные, и всё-таки, чтобы оценивать, надо дочитать, а иначе, ИМХО, правомочна только одна оценка, а именно "Мне не понравилось".
ЗЫ. Мне 56, и, в соответствии с Вашим постом, я должен читать "Армаду" и "Фантастический боевик". А я их не читаю вообще. Старческий маразм, наверное
Я не доктор чтобы ставить диагноз. Я высказал мнение на анализе, который проводила своем городе, в своем окружении.
И качественной корреляции возраст/предпочтение к чтению, мною не выведено и никого в рамки 56лет/Армада не впихиваю. У меня просто статистика выработалась по людям, которых я в книжных вижу, так что увольте, ваш выпад мимо.
И если у вас есть знакомые слышавшие не от вас о Бэккере, стоит порадоваться. А меня вопрос :"Кто это?" уже задрал, если честно.
Вы тоже увлекаетесь перетаскивая одеяло на свою сторону, не находите?
Меня вообще удивляет почему тема съехала не в то русло. Толи меня тут пристыдить хотят "Ах какая нехорошая, не читает книги до конца. не нарвится Бэккер, негодяка!", толи пытаются заставить раскаяться и полюбить Бэккера и иже с ними.
Товарищи ау, тема то про что? Вы чего взъелись, на любимую мозоль наступили? Для Бэккера есть другая тема. Я высказала свое мнение, свою теорию почему данные серии не пользуются успехом, почему кто-то в них разочаровывается.
Моё мнение имеет место быть, его я поняла приняли к сведению, поедем дальше. А то по каждой фразе прирекаться надоело если честно.
учше бы сказали что там дальше обещается и обещается ли вообще. |
–––
"Два раза не жить, два раза не умирать" - венгерская поговорка |
|
|
Assassin
философ
|
|
2 декабря 2009 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Heechee
Мне Ле Гуин показалась скучной, я пробовал читать Волшебника Земноморья, практически половину прочитал Лавиния, это такая скукотища с какими-то завихрениями, точно не для обывателя, как вы рекламируете. Нортон вообще феменистка была, её романы только для девушек пойдут. А Маккефри из разряда скучно и нудно опять же для меня. И вы не правы, что кто-то будет их покупать, давно их уже кто хотел купил и больше они спросом не пользуются.
А я видел, что у нас в магазинах Бэккером интересуются и берут.
Вы расписываете убогость языка Бэккера по 50 его страницам, вы очень сильно лукавите, т.к. как раз с языком у него проблем нет, просто на первых 200 страниах специально нагнетается особая атмосфера, после события начинают идти стремительно. Бэккер это один из лучших представителей в своем жанре эпического темного фэнтези, может сам жанр не ваш, но тогда и не надо требовать чего-то непонятного.
И кстати 310 рублей это ещё дешевая цена, у нас ЧФ и ММиМ в основном от 500 рублей продается и покупают по маленьку ведь.
|
|
|
Assassin
философ
|
|
2 декабря 2009 г. 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee учше бы сказали что там дальше обещается и обещается ли вообще.
Уже много раз писали, прочитайте в планах.
цитата Heechee Меня вообще удивляет почему тема съехала не в то русло. Толи меня тут пристыдить хотят "Ах какая нехорошая, не читает книги до конца. не нарвится Бэккер, негодяка!", толи пытаются заставить раскаяться и полюбить Бэккера и иже с ними.
ну а вы не будьте голословной, прочитайте первый роман полностью, напишите развернутый отзыв с вашими претензиями, поставьте 1 балл. И к вам не будет никаких претензий. Пусть другие, кто ещё только хочет читать Бэккера увидят и другое мнение.
А так вы не можете иметь свое мнение по этому вопросу. |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
2 декабря 2009 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee Вы тоже увлекаетесь перетаскивая одеяло на свою сторону, не находите?
Честно говоря, не нахожу. И речь вообще веду совсем не конкретно о Бэккере, а о критериях, по которым мы даём свои оценки. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
2 декабря 2009 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee ваш выпад мимо
Да не было никакого выпада, уважаемая. Шутка была, и в основном над собой. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
2 декабря 2009 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee Меня вообще удивляет почему тема съехала не в то русло.
А что тут удивительного? Естественно, любому обидно, если то, что ему нравится, тем более очень нравится, обзовут, не читая,...как Вы там выразились? Не буду искать в теме точную цитату, подставьте уж сами. Нормальная человеческая реакция — если аргументы у оппонента есть, то поспорить, а если их нет...имеем то, что имеем. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2009 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Тему возвращаем в нужное русло.
Heechee, я вам три раза написал, что хотел я (и видимо остальные) — чтобы вы отличали "мне не понравились первые 30 страниц" от "в полуторатысячастраничной эпопее нет оригинальных идей и задуматься там не над чем". |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
2 декабря 2009 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee "Обещания, разочарования, надежды" — они только дял фантлабовец, обычный человек проходит мимо этих серий.
Абсолютно справедливо. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2009 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky цитата Heechee
"Обещания, разочарования, надежды" — они только дял фантлабовец, обычный человек проходит мимо этих серий.
Абсолютно справедливо.
Но какое это отношение имеет к данной теме? Мы разве об этих людях говорим? |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2009 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то Heechee я вообще не совсем понял, чего вы фэнтези читаете-то? Посмотрел Ваши оценки, у Вас верхушки — за научную фантастику, фэнтези эпизодически кое-где появляется с девяток, а основная масса фэнтези оценена по 5 баллов, что по местным тарифам ниже среднего. Так чего вы вообще читаете фэнтези, это не ваше совершенно.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
2 декабря 2009 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee Dragon Lance, которую я будучи молодой на подаренные деньги махом купила 11 томов, мне ее расписарили как и здесь, мол если сразу не пойдет, то втянешься. Товарищи я прочла все 11 томов, я потратила кучу времени на _это_,хотя книга как и ваши Бэккеры и пр. вообще не шла. Затем мне также втирали про Джордана("Это же классика, это такой мир! Такая магия!Такая философия!"), опять как дура купила 10 книг, надеялась на лучшее, у меня тоже не шло, но я осилила первый том в надежде втянуться или мне надо было все 10 прочесть чтобы втянуться? Теперь эти книги стоят на полке мертвы грузом и мне жалко подаренных на ДР денег, которые я просто выкинула на них.
Извините, но тут Вы сами себе "буратино", зачем покупать 10 или 11 томов неизвестно чего?
цитата Halstein цитата Veronika
Мне завидно (по-белому, конечно): какие же доходы надо иметь, чтобы тратить деньги на ЧФ и ММиМ... По крайней мере, на таких авторов...
На самом деле вполне себе земные доходы Учитывая, что книги ЧФ мы брали где-то за 220 рэ Кстати, а на каких авторов стоит тратить деньги любителям качественных и умных эпиков? Для справки, а то я пока все больше на АСТ-шных сижу
1. В Харькове ЧФ и ММиМ не по 220руб, а по 300-400.
2. По поводу "качественных и умных эпиков" ничего посоветовать не могу, т.к. лично для меня слова "качественный", "умный" и "эпик" очень редко стоят подряд.
3. Про "святое", т.е. про Бэккера ничего сказать не могу, возможно, он и стоит потраченных денег, но я его читать не буду, слишком "не моё". Уильямс неплох, но тратить на него большие деньги мне лениво. Пока я читаю "Орден манускрипта", купленный у букинистов, и покупать дорогое переиздание нет ни малейшего желания. Если встречу тома "Иноземья" ещё АСТ-шные — может, и куплю, а дорогие издания — точно нет. Не люблю я Уильямса на такие суммы.
4. Батчер, Флевеллинг, Хэйдон: опять-таки, тратить огромные деньги то, что я не знаю, не хочется. Да и отзывы не вдохновили.
Если бы издали или переиздали Питера Бигля — взяла бы. Но это не эпик. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
2 декабря 2009 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Но какое это отношение имеет к данной теме? Мы разве об этих людях говорим?
Ну, если ближе к теме, то нас с Halstein закрытие циклов не разочаровывает. Где-то так.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
2 декабря 2009 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika подкиньте адресок конторы, где платят за отзывы!! А то пишу-пишу — и никто не платит
Отзывы отзывам рознь. Понятно, что в России платить никто ни за что не будет. А вот на "Амазоне" года два назад был скандал, когда выяснилось, что кучу положительных отзывов писали сами авторы под псевдонимами, а также их друзья и родственники. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
цитировать
подкиньте адресок конторы, где платят за отзывы!! А то пишу-пишу — и никто не платит