| автор |
сообщение |
valkov 
магистр
 
|
 5 марта 2010 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew ну да, просто так напечатали. Без задней мысли.
Вы меня спрашивали: что наши издатели скопировали и подали. Отзывы скопированы? Скопированы. С Запада? С Запада. Поданы потребителю? Да, на обложке продукта. Все.
цитата Claviceps P. Так и есть, объективно.
Ну конечно, конечно. Только хвалебные отзывы на Аберкромби объективны. Это даже не обсуждается . цитата Claviceps P. И то, что он кому-то не понравился — это частности.
Угу, миллион мух не могут врать.
Claviceps P. ждите. Только когда совершенно заурядная фэнтези, без чего-либо своего и с кучей штампов станет классикой, пора будет свечку ставить по жанру.
Заметьте: на задней стороне обложки в хвалебной цитате нам поясняют, чем так замечателен Бэккер. А вот в случае с Аберкромби лишь общие пафосные фразы, вида "Шедевр", "Второй Мартин!". Объективно, ага.
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 марта 2010 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Вы меня спрашивали: что наши издатели скопировали и подали. Отзывы скопированы? Скопированы. С Запада? С Запада. Поданы потребителю? Да, на обложке продукта. Все.
Т.е. вы словоблудием заняться решили? Исходно под сомнения были поставлены мои слова о рекламе, потом, когда я показал, что рекламы не было, оказалось, что речь уже не о рекламе, а "про шумиху. С использованием перлов аля Амазон и Ко.", хотя амазон никто даже тогда не использовал, потому как прочитали книги уже в тот момент. А цитата их амазона на стороне обложки вообще к шумихе иметь отношения не может, т.к. шумиха создавалась читателями, а цитата — издательская.
Теперь же вы в ответ на вопрос, что было в этих цитатах неверное сначала отвечаете "Все. На Западе Аберкромби облизали, наши издатели просто подхватили эту струю и тупо скопировали с них, тем самым подав на стол середняк под соусом литературного события.", а когда я прошу пример в ответ приводите две строчки с обложки?
Вы это считаете доказательством и подтверждением своих слов? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 марта 2010 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Только когда совершенно заурядная фэнтези, без чего-либо своего и с кучей штампов станет классикой, пора будет свечку ставить по жанру.
Не могу не согласится. Хорошо, что Аберкромби к описанному вами отношения не имеет.
цитата valkov Только хвалебные отзывы на Аберкромби объективны.
А вот это ваши домыслы. Аберкромби объективно "один из лучших дебютов". Не согласны? Докажите — приведите примеры кто лучше из дебютантов.
цитата valkov на задней стороне обложки в хвалебной цитате нам поясняют, чем так замечателен Бэккер. А вот в случае с Аберкромби лишь общие пафосные фразы, вида "Шедевр", "Второй Мартин!". Объективно, ага.
И? Развёрнутое или краткое описание на обложке делает книгу лучше или хуже? Кстати, ещё раз, где вы говорите на обложке написано "шедевр"? И где написано "второй Мартин"? Опять домыслы? |
|
|
valkov
магистр
|
|
5 марта 2010 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew С использованием перлов аля Амазон и Ко.", хотя амазон никто даже тогда не использовал, потому как прочитали книги уже в тот момент. А цитата их амазона на стороне обложки вообще к шумихе иметь отношения не может, т.к. шумиха создавалась читателями, а цитата — издательская.
цитата Dark Andrew И где написано "второй Мартин"? Опять домыслы?
Читаете буквально.
Я писал: цитата valkov фразы, вида
цитата Dark Andrew С использованием перлов аля Амазон и Ко.
цитата Dark Andrew а когда я прошу пример в ответ приводите две строчки с обложки?
Ну я и говорю: цитата valkov просто так напечатали.
цитата Dark Andrew Не могу не согласится. Хорошо, что Аберкромби к описанному вами отношения не имеет.
Утешайте себя.
цитата Dark Andrew А вот это ваши домыслы.
Это не мои домыслы, это позиция стороны защиты. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Буквоед
авторитет
|
|
5 марта 2010 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Claviceps P. ждите. Только когда совершенно заурядная фэнтези, без чего-либо своего и с кучей штампов станет классикой, пора будет свечку ставить по жанру.
На вкус и цвет ,как всем известно, единства нет........... Хорош ли Аберкромби или плох каждый решает для себя, да и не только Аберкромби. Что делать с теми кто фанатеет от Сальваторе и Гудкайнда. Считаете вы это классикой фентези, я лично нет. А вот некоторые да! Многие любят и для них это эталон! Чтож их теперь заклеймить черной меткой любителей посредственности и изгнать из общества ценителей высокого фентези(фантастики) с удалением произведений этих авторов из базы фантлаба?
Каждому нравиться свое. Пусть будут разные произведения. Давайте будем терпимее друг к другу хотя и обсуждаем Черную Фентези
А любить или не любить конкретного автора — это дело читателя! |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
5 марта 2010 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну конечно, конечно. Только хвалебные отзывы на Аберкромби объективны.
Приведенная строчка это не отзыв вообще, это просто констатация факта.
цитата valkov Угу, миллион мух не могут врать.
Ну очень тонкий намек, да. Шикарный. Сказать оппоненту, что он падок на всякое говно — если более сказать уже нечего. |
|
|
Sartori
философ
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
5 марта 2010 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Буквоед Чтож их теперь заклеймить черной меткой любителей посредственности и изгнать из общества ценителей высокого фентези(фантастики) с удалением произведений этих авторов из базы фантлаба?
А об этом идет речь разве? Никто никого здесь не клеймит. Уж не с моей стороны претензии, а от valkov они идут.
Разговор о правоте тех, кто говорил, что книга "нечто", и о том, что она якобы "ничто".
Ну и о том, что некоторые говорят "ажиотаж" так — как будто это что-то плохое  А тут — здоровый ажиотаж, нормальный.
цитата Буквоед На вкус и цвет ,как всем известно, единства нет...
Каждому нравиться свое. Пусть будут разные произведения.
А любить или не любить конкретного автора — это дело читателя!
Если что — я сторонник именно этих, озвученных Вами, мнений  |
|
|
valkov
магистр
|
|
5 марта 2010 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Ну очень тонкий намек, да. Шикарный. Сказать оппоненту, что он падок на всякое говно — если более сказать уже нечего.
Я этого не утверждал. В вашей фразе цитата Claviceps P. И то, что он кому-то не понравился — это частности.
тоже можно найти тонкий и шикарный намек, что одни — избранные, вторые — ущербные.
цитата Claviceps P. это просто констатация факта.
Так про что угодно можно сказать. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 марта 2010 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
valkov
Понимаете в чём штука, вы обобщаете, передёргиваете и в целом создаёте ложную картину.
цитата valkov Только хвалебные отзывы на Аберкромби объективны.
цитата valkov Это не мои домыслы, это позиция стороны защиты.
Ну вот снова вы врёте. Никто ничего подобного не писал — это имено ваши домыслы.
-------
Ну а если по сути вопроса. Есть субъективное нравится/не нравится. Есть объективные оценки уровня. Если вы готовы отстаивать свою точку зрению, то давайте говорить объективно. Для начала всё-так продемонстрируйте ложность высказыванию о дебюте.
|
|
|
VuDu
философ
|
|
5 марта 2010 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Классикой фантастики может стать что угодно. Зачем спорить? Конан, Нортон и прочая. Чем Аберкромби хуже перечисленных? Более того, в отличие от перечисленных, Джо ещё может вылезть из-за плинтуса.
|
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
5 марта 2010 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov В вашей фразе -
"И то, что он кому-то не понравился — это частности"
- тоже можно найти тонкий и шикарный намек, что одни — избранные, вторые — ущербные.
Нет, нет там таких намеков.
Там лишь о том, что есть объективные вещи. И есть те кому книга понравилась, и те кому не понравилась. И то, и то — частности. А объективные вещи — это то, что книга популярна, хорошо продается, автор успешен, многие серьезные рецензенты, другие писатели и простые читатели — довольны и рады. А неизбежный процент недовольных есть всегда и везде.
Вы конечно скажете (да собственно и говорите), что вся эта слава автора дутая. Но отчего так? Аберкромби, он что — подкупал своих будущих поклонников? Единственное, чем он мог их подкупить — это его книги. И у него — получилось. |
|
|
Фунтик
активист
|
|
5 марта 2010 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В любом случае чтобы ММиМ и ЧФ не загнулись,издательству нужно больше пропагандировать,проталкивать в массы то что в них выходит.Иначе серии умрут со всеми хорошими,плохими и средними,и обсуждать уже будет нечего.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 марта 2010 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фунтик В любом случае чтобы ММиМ и ЧФ не загнулись,издательству нужно больше пропагандировать,проталкивать в массы то что в них выходит.Иначе серии умрут со всеми хорошими,плохими и средними,и обсуждать уже будет нечего.
Сходите в тему "книгоиздание", почитайте, что там написанно про выгодность рекламы в книжном бизнесе. Может быть тогда хотя бы часть иллюзий пропадёт? |
|
|
Фунтик
активист
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 марта 2010 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фунтик Ну а как еще продвигать-то?Если даже то что зарубежом мегапопулярно здесь продается еле-еле.
Вы уже прочитали? Если нет, то обсуждать с вами сейчас возможные методы продвижения мне кажется совершенно бессмысленным. Вы всё ещё находитесь во власти иллюзии. |
|
|
valkov
магистр
|
|
5 марта 2010 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew так докажите обратное!
И в ответ от вас получу как обычно: цитата Dark Andrew Ну вот снова вы врёте. Никто ничего подобного не писал — это имено ваши домыслы.
Вы утверждаете, что я не прав в отношении цитат про Аберкромби, вот вы и доказывайте, что я не прав.
цитата Claviceps P. Нет, нет там таких намеков.
Ну и у меня нет. Чего вы взъелись-то?
А вообще, поклонники Аберкромби мне напоминают поклонников Перумова. Все указания на недостатки автора воспринимают на свой счет, начинают уличать оппонента в том, что он не уважает чужое мнение, упорно требуют доказательств, при этом со своей стороны их не приводят, считая что не нужно доказывать "факты". |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
5 марта 2010 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. А объективные вещи — это то, что книга популярна, хорошо продается, автор успешен,
У нас тоже есть такой автор . Дарья Донцова! Успешна, книги хорошо продаются, читатели в восторге!
Успех Донцовой стараются повторить такие замечательные авторы, как Зыков и Круз. Идёшь по книжному рынку мимо палаток с ФиФ — а там покупатели Круза спрашивают. И Зыкова.
А какой успешный автор Р.Сальваторе !!! Как счастливы его читатели (и издатели)!!! И там, и здесь.
цитата Claviceps P. А неизбежный процент недовольных есть всегда и везде.
Да ну их, этот процент!!! Кому он нужен?? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Грешник
магистр
|
|
6 марта 2010 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А вообще, поклонники Аберкромби мне напоминают поклонников Перумова
А вообще, поклонники напоминают поклонников. Какие угодно чего угодно.  |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
цитировать