автор |
сообщение |
cat_ruadh 
 авторитет
      
|
25 мая 2009 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отвечая на отдельные реплики в дискуссии, попытаюсь разобраться, почему эти авторы не стали лонгселлерами.
цитата Dark Andrew Гамильтон писал много. И что? Книги-то нормальные, средние по меркам ЗБФ. Гамильтон писал монументально! Книг немного, но они огромные. Каждый том трилогии разбит пополам -- и в ЗБФ, и в американском издании, откуда взяты заголовки половинок. (В Британии даже в мягком издании были кирпичи свыше 1000 страниц каждый.) Продавались они относительно вяло, насколько я слышал от книготорговцев; тираж ушел в основном за счет издания в ЗБФ. Причем еще 2-3 года назад половинки третьего и местами второго тома попадались часто, а первого -- не достать. Как уже здесь было высказано, видимо, тема оказалась невостребована, да и перевод был -- так себе... Хотя, кто его знает, после этого АСТ выпустила несерийный роман Гамильтона, который исчез быстро, несмотря на довольно высокую цену для своей серии. Чтобы какой-то автор стал лонгселлером, помимо качества книг нужен постоянный их поток в течении какого-то времени. В случае с Гамильтоном поток был. 6 книг, изданных на протяжении 3-4 лет плюс еще одна через пару лет. Но... не попал в струю.
цитата Emancipator Может мы разогреем интерес к Макоули у народа и тем самым внесём свой вклад в продвижение умной фантастки... Эх, хорошо бы! А то для русских изданий его книги выбиральсь как-то безсистемно. Книги хорошие, спору нет, но есть, имхо, и лучше: нано-триллер Fairyland, например, космическая Four Hundred Billion Stars с продолжением или Red Dust об освоении Марса китайцами... То, что Макоули (возможно, подсознательно) использует чужие произведения в качестве отправной точки для своих -- это факт. Я заметил это по разным книгам. В Паутине он прямо отсылает читателя к классческим детективам. Заимствование идей -- не грех. Все равно он эти идеи реализует совершенно по-своему. Этому автору помешала стать лонгселлером издательская политика АСТ. Сначала издали три книги трилогии отдельно в выморочной серии, которую не захотели брать книготорговцы. Потом всю трилогию кирпичом в ЗБФ, который продался довольно быстро, потом еще отдельными мягкими книжками. Через года два после ЗБФ В Азбуке вышел Ангел Паскуале. Его издатель (Азбука) сделал все возможное, чтобы книга пролетела мимо целевой аудитории. А в прошлом году опять же АСТ издала Паутину -- романчик хороший, но не лучший. Чем в такой ситуации можно "зацепить" читателя, чтобы автор стал лонгселлером?
Что касается Стросса, имхо, пока что на русскоязычном пространстве он начал относительно хорошо. Первый роман продавался недурно для нового автора, несмотря на обложку, вводящую в заблуждение. Плохо только, что интервал между выходом первой и второй книги составил полтора года. И эта дилогия исчерпана. Эксмо издаст совсем другие его книги. Но АСТ, чтобы "зацепить" читателя, нужно обеспечить регулярный выход его книг (слава Богу, их есть!), а они ох как непросты для перевода. Ну и кризис, блин...
Что мы имеем в итоге. Стросса только начинают систематически издавать, поэтому считать/не считать его лонгселлером пока преждевременно. А двое других не стали лонгселлерами по совершенно разным причинам. И если в случае с Макоули это целиком вина издательств, то случай с Гамильтоном куда сложнее. Если бы в ЗБФ издавали меньше барахла, то и Гамильтон точнее попал бы на своего читателя. И перевод, перевод... 
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
Гришка 
 гранд-мастер
      
|
25 мая 2009 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cat_ruadh И перевод, перевод...
Справедливо замечу,что в последнее время можно встретить такие переводы, что, кажется, зашел переводчик в "Тезаурус", ввел туда весь текст да и всю ту ерунду, что "тезик" ему выдал, распечатал-сдал в издательство. Куда глядят корректоры, вот вопрос на миллион...
|
––– Ghosts vomit over me |
|
|
cat_ruadh 
 авторитет
      
|
25 мая 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гришка Куда глядят корректоры, вот вопрос на миллион... А где вы их видели?
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
Гришка 
 гранд-мастер
      
|
25 мая 2009 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cat_ruadh А где вы их видели?
Ну, при СС (Советском Союзе) были. И даже еще в 90-е годы были, а сейчас их действительно днем с огнем не сыщешь .
|
––– Ghosts vomit over me |
|
|
cat_ruadh 
 авторитет
      
|
25 мая 2009 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гришка Ну, при СС (Советском Союзе) были. В прошлом, когда я еще не расстался с иллюзиями относительно книгоиздания и работал в издательстве, там я познакомился с корректором экстра класса -- даму, выдрессированную Политиздатом. Она могла, совершенно как робот, работать любой текст, в любое время суток, в любых условиях, чтобы в указанный срок обеспечить идеальный текст! Это был профессионализм за счет отказа от всего, вплоть до полного отсутствия личной жизни... 
И еще: эк вы его, совок, пнули! Сразу вспоминаются транспаранты с митингов 20-летней давности: "КП=СС". 
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
cat_ruadh 
 авторитет
      
|
25 мая 2009 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Emancipator В мире Вулфа вполне может быть что технология позволяющая делать указанные вещи вполне могла сохраниться к концу времён ( например наномашины), но использование выродилось в магические ритуалы. Джордан, чистый Джордан!  Не могу сдержаться. НФ-подкладка мира Джордана проглядывает по чуть-чуть во всех книгах. Готов поспорить, что этот мир, подобно Маджипуру, был заселен извне земными людьми и неземными огирами. А потом связь прервалась, подобно Хейнской Ойкумене... До разгадки не так долго ждать осталось!
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
|
Senna 
 гранд-мастер
      
|
25 мая 2009 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cat_ruadh Огромное спасибо за пост! Эх! Если бы Вы, изредка, и по другим авторам такие развёрнутые обзоры выдавали. По-моему, польза была бы...
|
–––
|
|
|
cat_ruadh 
 авторитет
      
|
25 мая 2009 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Эх! Если бы Вы, изредка, и по другим авторам такие развёрнутые обзоры выдавали. По-моему, польза была бы... Спасибо за признание. Но если бы я регулярно выдавал развернутые обзоры или вел свою колонку, не оставалось бы времени на чтение книг. К сожалению, пишу я не так быстро как хотелось бы...
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
cat_ruadh 
 авторитет
      
|
25 мая 2009 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Emancipator Желязны и Муркок в начале 90-х помните в каких переводах вышли? Самопальных. Но тем не менее стали популярны. Эти авторы были раскручены ЛПФами еще при совке. Кое-что по мелочам выходило и официально (помню прекрасный малоформатный сборник рассказов Желязкина изд-ва "Глаголь"). Ну и у Северо-Запада переводы были очень пристойны для эпохи прорыва канализации ЛПФов в печать.
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
stalkers 
 магистр
      
|
25 мая 2009 г. 03:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А чем плоха "Дисфункция"? Я во всяком случае собрал вс 6 томов. В Англии Гамильтон один из топ-авторов, так что понятно, что доморощенные писатели идут лучше не только у нас. Если взять обычного читателя, которому просто хочется скоротать вечерок или время в дороге, то ему проще прочитать про приключения Васи пупкина на новых Васильках, чем Джона Рида в Нью-Вашингтоне. Уровень чтива ненамного различается. Читать Вульфа, Рюкера или Эффинджера требует некоторого умственного усилия.
|
––– Мир совсем не такой, каким вы его представляете. |
|
|
konkor 
 магистр
      
|
28 мая 2009 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Я отечественное принципиально не читаю
Странно. А я вот как раз наоборот, предпочитаю отечественное, из соображений того, что отечественный автор более близок мне по менталитету и знанию нашей жизни. А кроме того, слишком велик сейчас шанс наткнуться на отвратительный перевод, возможно изначально вполне достойной книги. Вот поэтому и предпочитаю об "одноэтажной америке" читать все же Марка Твена в старых классических переводах, а не Нила Геймана в переводах... впрочем не буду склонять имя переводчика, поскольку возможно тут дело в самом Геймане.
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
cat_ruadh 
 авторитет
      
|
28 мая 2009 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Приятной новостью оказалось появление в планах АСТ (ЗБФ-2) сборника рассказов Гамильтона, примыкающих к известной нам трилогии о Конфедерации ("Второй шанс в Эдеме"). Значит все не так безнадежно, и можно ожидать от АСТ а) издания новых книг Гамильтона; б) издания его ранних книг -- 3 нанотех детектива и энциклопедия Конфедерации; в) переиздания трилогии о Конфедерации в ЗБФ-2. Из области мечт: эх, если бы Конфедерацию переиздали в родных обложках Джима Бернса...
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
28 мая 2009 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cat_ruadh Приятной новостью оказалось появление в планах АСТ (ЗБФ-2) сборника рассказов Гамильтона, примыкающих к известной нам трилогии о Конфедерации ("Второй шанс в Эдеме"). Значит все не так безнадежно, и можно ожидать от АСТ а) издания новых книг Гамильтона; б) издания его ранних книг -- 3 нанотех детектива и энциклопедия Конфедерации; в) переиздания трилогии о Конфедерации в ЗБФ-2.
Э... Не вносил я такого. Чья работа? Этим планам 100 лет как сроку...
|
|
|
Волдинг 
 магистр
      
|
29 мая 2009 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor и знанию нашей жизни.
Вот в этом принципиальное различие. Мне вот совершенно не нужно, чтобы автор знал как я живу. Мне интересно читать о том, о чём мне автор рассказать хочет. Жду я от него рассказов о "прекрасных новых мирах" А язык даже при плохих переводах гораздо лучше языка большинства МТА. Я сейчас, конечно, читаю больше наших, чем раньше, но всё таки не-наши мне милее.
|
––– F is for "Fiction" |
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
29 мая 2009 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Говорил на днях со знакомым лоточником и прямо спросил — почему ты, человек с неплохим вкусом и знающим фантастику не понаслышке стал возить одну армаду, лениздат и т п шедевры и есть ли у тебя зарубежка. Он пожал плечами и сказал — что берут то и везу, против своего кармана работать не буду. А зарубежка у меня есть говорит — вот Сальваторе, вот Halo — их берут так называемые фанаты( в основном школьники да студенты). А постарше люди что берут? — спрашиваю. Вот как раз армаду и лениздат берут — даже пожилые, те что раньше ( в 90-е годы) Азимова с Гербертом таскали. Так что у попсовой фантастики, даже зарубежной — на нашем рынке большое будущее 
|
|
|
darkseed 
 миротворец
      
|
29 мая 2009 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично я покупаю наших чаще потому , что знаю -если бред , то на совести автора , а не ПЕРЕВОДЧИКА. То есть снижаю вероятность прочтения туфты.
|
––– Уже:И. Гончаров "Обыкновенная история", С. Афонькин "Во мгле времен" Читаю:Андрей Журавлёв "Как живые" |
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
29 мая 2009 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Emancipator Неужели раньше брали Азимова и Герберта а теперь перешли на армаду?
Я лично знаю таких покупателей. Раньше брали, скажем переводное фэнтези, причем много и разного, сейчас — армаду и лениздат. А зарубежное только после личной рекомендации, что вот эта книга (скажем, Аберкромби) — хороша.
|
|
|