автор |
сообщение |
ganhlery 
 миродержец
      
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
13 мая 2015 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Желязноведы перевод Лапицкого "Князя Света" не особо хвалят. Но говорят, что лучше все равно же нет. До сих пор.
"Колдовской мир" — переводы вызывают сомнения. Особенно в принадлежности тем, кто переводил — в другой теме писал про это: раньше "СЗ" вышли другие переводы, а тексты идентичны.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
13 мая 2015 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum где там Московиц роман грязью поливал?
цитата Спустя несколько лет Гэрнсбек при сотрудничестве с другим журналом "Wonder Stories" основал Лигу научной фантастики; ее членам был предложен тест по научной фантастике. Одним из заданий было — выбрать свое любимое произведение. Среди тех, кто принял участие в тестировании, чаще всего называлась "Лунная Заводь" А. Мэрритта. Несмотря на это, несколько раз в частных беседах со мной Гэрнсбек выражал сомнения по поводу того, прав ли он был, когда выставлял "Лунную Заводь".
цитата "Из многих опубликованных мною произведений, в одном, относительно его переиздания, я очень сомневаюсь, даже несмотря на его признанную популярность; я имею в виду "Лунную Заводь". Это неплохая книга, но мне кажется, что в своем либерализме я зашел слишком далеко". Было странно, что спустя 31 год после того, как он напечатал этот роман, когда его появление уже никого сильно не волновало, и несмотря на то, что отзывы читателей полностью доказали его суждения, этот роман, порождая все новые сомнения, не выходил у Гэрнсбека из головы. Но это было не единственное произведение Мэрритта, в котором он сомневался
Я тоже, признаюсь, начал сомневаться, прочитав ТАКОЕ... 
цитата ничего особо бездушного не заметил. Влет прочитал в свое время
Тут, наверное, дело в том, что Меррита я читал не в 90-х, а уже хорошо в начале нулевых... Но -- еще раз повторю -- с "Кораблем Иштар" у меня была любовь с первой строки, а "Заводь" поначалу оставила равнодушным. Только когда в руки попало "янусовское" издание, я смог оценить этот роман (как понимаю, из-за редактуры, сделанной Мешавкиным ) цитата ничего лучше "Вечного воителя" Муркока в фентези не придумано (Толкиена в расчет не берем)
Не, ну как же это можно -- водку с закуской смешивать героику с эпиком сравнивать? Это все равно, что сказать: лучше "Конана-варвара" в фэнтези ничего не придумано (Мартина в расчет не берем). цитата Кажется, сейчас этот цикл мало известен?
Известен, но не популярен. Тащем-та, это две большие разницы... 
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
13 мая 2015 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum зато оформление в СЗ уирает азбучное издание на раз. Опять же: суперобложка, иллюстрации, форзацы, виньетки...
Пардон, а разве в "Мече и радуге" были иллюстрации и виньетки?.. Я, правда, "северо-западное" издание держал в руках только один раз (и то давно), но ничего там такого не припомню...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
isaev 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин "Колдовской мир" — переводы вызывают сомнения. Особенно в принадлежности тем, кто переводил — в другой теме писал про это: раньше "СЗ" вышли другие переводы, а тексты идентичны.
Как мне кажется, не верная информация. Я специально собираю сейчас ранние издания классического фэнтези (в смысле не серии СЗ, а жанра), например, у меня есть вот это издание:
 | Издательство:  Л.: ИП Комплекс, 1990 год, 50000 экз. Формат: 84x108/32, мягкая обложка, 168 стр. Серия: Приложение к журналу "Новая фантастика" Аннотация: Запутавшийся в интригах, преследуемый, отставной полковник разведки Саймон Трегарт принимает предложение навсегда исчезнуть в сказочном, более подходящем для Саймона мире. Колдовской мир, куда попадает Трегарт, несмотря на средневековые замки, повседневную магию и т.п., оказывается настолько же сложным, опасным и подчиненным логике человеческих взаимоотношений, как и вчерашний мир Саймона. Он с головой погружается в водоворот событий своей новой родины. Комментарий: Первый роман цикла "Колдовской мир". Художник Е. Олифина. |
|
В нём перевод отличается от СЗ.
Ещё одно издание 1990 г:
 | Издательство:  Одесса: Хайтех, 1990 год, 20000 экз. Формат: 84x108/32, мягкая обложка, 148 стр. ISBN: не указан Серия: Мастера фантастики (МФ) Комментарий: Выпуск 5. Первый роман цикла Колдовской миp. Иллюстрация на обложке и внутренние иллюстрации А. Шуйского. |
|
его пока на бумаге не заимел, в электронке текст есть, но что это за текст, насколько он идентичен бумаге, не берусь судить. Ещё было и, вроде бы, издание ФЛП («Сокровищница...») изначально. Тут скорее имеет место быть некоторое равенство или похожесть Гуткина-Грузберг, но сейчас не могу сказать, за разбор «Колдовского мира» ещё не принимался. Дай бог с «Девятью принцами» за год разобраться.
С переводами вообще надо разбираться, например, по мне, так Тогоева у Корума убила пролог. У Гилинского как раз значительно лучше, но он, наоборот перестарался в гладкости и даже некой рифмованности.
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
ilya_cf 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уайт точно с клееным блоком. Читать всё-таки поосторожнее надо.
|
––– Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!» И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
ganhlery 
 миродержец
      
|
|
elkub 
 философ
      
|
|
isaev 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub Читать Муркока можно только в СЗ переводах! Ни в каких других))) Категорически:-)))
Геннадий Белов в интерпретации Андреевой:
цитата Согласно сказочной версии Сергея Курехина, – а автору нравится именно этот вариант развития событий, стало быть ее мы и будем придерживаться, – отцы-основатели «Северо-Запада», хотя в ту пору они наверное еще не помышляли о своей высокой миссии, бежали в доперестроечное время на китобойном судне в Англию. Там они какое-то время болтались в портовых кабаках, где и познакомились с писателем-фантастом Майклом Джоном Муркоком, который подарил им бессмертные тексты и познакомил со множеством авторов, благословив таким образом отчаянных русских на создание первого в стране коммерческого издательства.

|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
|
elkub 
 философ
      
|
13 мая 2015 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я когда первый раз прочитал Муркока в 90- м году ,2 часа по потолку бегал от восторга! То были Повелители мечей в синей кортонной обложке
|
––– 1654/30:45 Аляска цэ Росiя |
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
13 мая 2015 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub То были Повелители мечей в синей кортонной обложке
аналогично. Он меня просто ошеломил
|
––– и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
|
elkub 
 философ
      
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev С переводами вообще надо разбираться, например, по мне, так Тогоева у Корума убила пролог. У Гилинского как раз значительно лучше, но он, наоборот перестарался в гладкости и даже некой рифмованности.
цитата glupec
Есть. И там переписан пролог. Но скажу прямо: Тогоева Корума убила всего, не только пролог. Я его сейчас редактирую и практически на каждой странице нужно вычищать отсебятину.
цитата elkub Я когда первый раз прочитал Муркока в 90- м году ,2 часа по потолку бегал от восторга! То были Повелители мечей в синей кортонной обложке
Я безумно люблю эту книгу потому что с неё собственно и началась моя любовь к фэнтези. Но перевод там упрощен донельзя. Это не совсем Муркок, как "Иеро" у нас не совсем Ланье.
|
|
|
arcanum 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Пардон, а разве в "Мече и радуге" были иллюстрации и виньетки?.. да, точно были иллюстрации... ну и вообще фирменное СЗ оформление. Абзацы рисованые, иллюстрации... класс. elkub k2007 а я кстати Муркока начал читать не с СЗ — с какой-то книжки увеличенного формата, в коричневой обложке, "Повелители мечей" в переводе Гилинского — и кстати ничего страшного в том переводе не почувствовал. Наоборот, вштырило не по-детски. Почему его так критикуют?
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Почему его так критикуют?
Меня точно также "вштырило", а критикуют его потому что у Гилинского не совсем Муркок. Муркок не так пишет. Он другой. Читаются же переводы Гилинского великолепно! И если уж мы о нём заговорили, то для понимания за что критикуют — возьмите его перевод Вудхауза и классический, переиздаваемый и сейчас перевод того же произведения. Сравните, и всё сразу станет понятно.
|
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
13 мая 2015 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это не совсем Муркок, как "Иеро" у нас не совсем Ланье.
Ну, если так рассуждать, то и Толкин в переводе ГиГ не совсем Толкин 
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
elkub 
 философ
      
|
13 мая 2015 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Паралельно с Муркоком СЗ издавал и других впечетляющих авторов в ВОСХИТИТЕЛЬНЫХ переводах Иеро, КМ Нортон, Лаумер ,Лейбер,Хтон Просто невозможно было не стать фанатом СЗ и фэнтези!
|
––– 1654/30:45 Аляска цэ Росiя |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ну, если так рассуждать, то и Толкин в переводе ГиГ не совсем Толкин
Нет, у ГиГ именно перевод, в отличие от Гилинского. Ну мне что цитировать начинать опять?
Типичный пример:
цитата Время, когда появился Человек, раб страха, не ведая, что боится он самого себя. И это было так же смешно, как и многое другое, связанное с Человеком (который в те дни называл свою расу «Мабдены»).
цитата The time when Man, the slave of fear, was emerging, unaware that much of the terror he experienced was the result of nothing else but the fact that he, himself, had come into existence. It was one of many ironies connected with Man, who, in those days, called his race "Mabden."
Просто сравните стили. Смысл передан, но язык, но манера, но детали — всё не то.
|
|
|