автор |
сообщение |
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
13 мая 2015 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возможно, что часть пользователей путает, так как не видит, что под капталом переплет клееный, а не шитый тетрадками. Дэвидсон — такой, Лаумер, Хаецкая. Как и большая часть твердой — с драконом. Исключения, конечно, были, когда тетрадками. Но все сделано добротно — там, где клей, не развалились. Но опять — как кто читает.
Кстати, серию можно почти всю купить (кто желает и пропустил) — в продаже 1 кн. — 50 р.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хтон. Клееный? Я конечно перепроверю, но если так, то я согласен на все клееные книги. Номерной Энтони полиграфически идеален. Какие там выпадающие листочки, откуда им взяться?
|
|
|
isaev 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Зилазни? У меня шитый.
Начинаем путаться между сериями и изданиями.
«Князь света» — клееный, «Порождения света и тьмы» — клееный, «Хроники Эмбера» — клееный. У меня несколько экземпляров. «Остров мёртвых» в SF (уроборос-драконьчик) — клееный.
Можно сделать поправку на разные заводы. Но на моей памяти, если переплёты чем-то отличались, то только цветом.
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
13 мая 2015 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
isaev Совершенно верно.  Я же говорю — из-за каптала пользователи решили, что шитые, а под капталом — клей.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
13 мая 2015 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Зилазни? У меня шитый. Сборник с "Островом мертвых" и "Бессмертным"? Точно шитый.
У меня клееный. Как и сборник рассказов Андерсона.
|
|
|
isaev 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Хтон. Клееный?
Хуже того, вся эта троица: «Мечи против колдовства», «Хтон» и «Глаза чужого мира», которые существуют в двух варинтах: нумерованный и нет, они все не только клееные, но даже без каптала в любом варианте.
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
13 мая 2015 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
isaev Ага. Без капталов тоже были.
А вот "Патруль" Андерсона в твердой фантастике шитый, но его другая типография печатала. И качество и обложки и печати хуже. Но шитый.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
isaev 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин А вот "Патруль" Андерсона шитый
«Коридоры времени» — шитый. «Царица ветров и тьмы» — клееный. Но что-то мы увлеклись и даже на другую серию перескочили.  
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
13 мая 2015 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
isaev Да, так.
Что интереснее, вон, у Андрея фото. И на нем можно увидеть, что анонс был с лилией — даже твердой фантастики — "Дюна" и т.д. Ну и Каттнера тоже.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
isaev 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще, надо отметить, что я хоть свой сайт задумывал очень давно, ещё с начала 2000-х, основную работу по систематизации серии fantasy, здесь, на Fantlab, провёл как раз Dark Andrew. Чьей работой я сейчас активно пользуюсь. По этой причине я и сосредоточился в основном на том, чего ещё нет на Фантлабе. Например, его посты в форуме «Книжные серии: требуется помощь» ещё в далёком уже 2008 г. (интересно посмотреть, с чего начиналось выяснение подробностей, по сравнению с которыми мы тут говорим сейчас вообще о мелочах), а также в авторской колонке («Тайна „Волшебника Земноморья“, или Как много нам открытий чудных»).
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, эта серия в свое время крепко меня на фэнтези подсадила, даже в ущерб прочим классикам  И до сих пор считаю, что ничего лучше "Вечного воителя" Муркока в фентези не придумано (Толкиена в расчет не берем). Кажется, сейчас этот цикл мало известен?
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
13 мая 2015 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum, я, конечно, обеими руками за Ностальгия -- это хорошо, и серия действительно беспрецедентная. Но -- положа руку на селезенку -- не все там было так идеально, как вы говорите...
цитата arcanum томик Пола Андерсона с "Детьми водяного" и "Сломанным мечом"
Говорят, что лучший перевод -- Гузнинова. Которого именно в этой серии и не было...
цитата А Меррит? Самые лучшие издания Меррита — в "желтенькой" серии.
"Корабль Иштар" -- да. Иллюстрации, опять же... (  ) "Лунная заводь" -- все-таки нет. Во-первых, послесловие Московитца, в котором он откровенно поливает грязью этот роман (чем думала редакция? Они что, хотели, чтобы читательский спрос упал?) А во-вторых, перевод хоть и получше арсеньевского, но какой-то... бездушный. В "янусовском" трехтомнике, по крайней мере, доп. редактура была; тут бы она тоже не помешала. цитата А "Меч и радуга"?
У меня в таком издании; насколько понимаю, особых отличий между ними нет. Ну, кроме того, что в "азбучном" еще имеются приятные бонусы (предисловие\послесловие, то-се...)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
isaev 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec приятные бонусы (предисловие\послесловие, то-се...)
О, спасибо за наводку на статью «Елена Хаецкая. Прощай, Мэдилайн Симонс!», не знал. Почитаем. Только почему Мэдилайн Симонс (через «и», а не через «е»)? Неужели и в тексте бумажного издания «Азбуки» так?
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
13 мая 2015 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
isaev Ну, про это еще Хаецкая рассказывала.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Говорят, что лучший перевод -- Гузнинова.
Врут.
Вот передо мной оба перевода. С первой строки Гузнинов проигрывает. Первая строка — классическое введение "Жил человек по имени" из исландских саг и у Дымшица так и переведено. У Гузнинова "Жил некогда муж по имени..."
Другой вопрос, что в висамх не везде удалось Дымшицу справится с дротткветтом, но он местами справился, а Гузнинов вообще не в курсе что это: Продолжается борьба И мечи звенят в горах Стали лязг зовет на бой Доносясь до облаков
сравни у Дымшица: Плещет битвы пляска по отрогам горным. Лупит меч по латам — лязг стоит до неба.
|
|
|
arcanum 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev «Остров мёртвых» в SF (уроборос-драконьчик) — клееный. не верю. Если это так, то склеено так, что ничуть нехуже проитого.
цитата Александр Кенсин Но все сделано добротно — там, где клей, не развалились. это тогда даже не добротно, это суперкачественно, я бы сказал.
|
|
|
arcanum 
 магистр
      
|
13 мая 2015 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А во-вторых, перевод хоть и получше арсеньевского, но какой-то... бездушный. В "янусовском" трехтомнике, по крайней мере, доп. редактура была; тут бы она тоже не помешала. вот ничего особо бездушного не заметил. Влет прочитал в свое время. А уж в плане оформления: иллюстрации, буквицы, оформление. Мне издания Януса наоборот никогда не нравились — скучные они какие-то, "голые", без души. И где там Московиц роман грязью поливал? По мне так он Меррита хвалил вовсю... Было что-то на уровне легких замечаний воде бы но совсем некритично...
цитата glupec Ну, кроме того, что в "азбучном" еще имеются приятные бонусы (предисловие\послесловие, то-се...) зато оформление в СЗ уирает азбучное издание на раз. Опять же: суперобложка, иллюстрации, форзацы, виньетки...
|
|
|
ganhlery 
 миродержец
      
|
13 мая 2015 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev У Вадима Назарова по этому поводу такое мнение: цитата ... Причем все переводчики существенно улучшали тексты.
Как это прекрасно Меня, к слову, сначала напрягало, а потом начало веселить, когда в возрожденной серии сзади на обложках в качестве заманухи помещали полностью выдуманные фрагменты.
цитата Zangezi Кажется, сейчас этот цикл мало известен?
Широко известен в узких кругах
цитата glupec Говорят, что лучший перевод -- Гузнинова
Плюс перевода Гузнинова — наличие авторского предисловия к редакции 1971 года. А "Корабль Иштар" мне как раз в переводе Арсеньева больше нравится. Но оформление этого тома у СЗ шикарное, безусловно.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если мы говорим о переводах в серии Fantasy, то надо учитывать пару моментов: 1. На 1991-93 годы эти переводы были прекрасны (на порядок выше большей части переводов в других издательствах) 2. Из них часть переводов просто неадекватны (в частности, Муркок, который в переводе Гилинского упрощен, а у Тогоевой/Данилова говорливее оригинала) 3. А другая часть переводов — на высочайшем уровне ("Князь света", "Сломанный меч", "Король былого и грядущего" и т.д.)
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
13 мая 2015 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Плюс перевода Гузнинова — наличие авторского предисловия к редакции 1971 года.
Это не плюс его перевода, это особенность издания. К переводу самого романа это отношения не имеет, а само предисловие было не только в его переводе.
|
|
|