автор |
сообщение |
MAVERICK
магистр
|
18 января 2007 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Импринты и редакции АСТ: Неоклассика, Мейнстрим, Астрель-СПб, Жанры, Редакция Елены Шубиной(РЕШ), Corpus.
сообщение модератора C сегодняшнего дня, начинаем жить по-новому. Напоминаю, тема посвящена издательству АСТ (в дальнейшем АСТ). Представителями АСТ на Фантлабе являются chief, ДМЧ и Aleks_MacLeod. В теме можно обсуждать: издательство АСТ, книги АСТ, авторов АСТ. Также, допустимо предлагать к изданию авторов, подходящих под формат издательства. Обсуждение книг других издательств допустимо только в сравнении с книгами АСТ. Если автор обсуждаемой книги издавался и в АСТ, и в другом издательстве. (Даю пояснение. Стивен Кинг издавался в АСТ, но не издавался в Азбуке. Обсуждение красот гипотетического издания Кинга Азбукой будет сочтено оффтопиком. Уилбур Смит издавался в Азбуке и АСТ. Значит эти два издания можно сравнивать.)Обсуждение недостатков книг АСТ, допустимо только с примерами, фотографиями и/или сканами книг. Не допустимо обсуждение цен и интернет-магазинов, кроме информирования о том, что книга доступна там-то по такой-то цене. Все остальные сообщения будут сочтены оффтопиком. Общение, в теме, необходимо вести корректно, проявляя уважение к собеседнику. Оскорбления, хамство, троллинг будут наказаны. Хамство представителю АСТ, будет наказано немедленным баном. Наказания ужесточены. За одно сообщение, нарушающее правила, будет вынесено одно предупреждение. Также, в теме действует регламент сайта. -------------------------- 07.07.2022 heleknar
сообщение модератора Обсуждение радужных проблем — только в разделе ОИ. Во всем разделе "Фантастика и Фэнтези" это является флудом и будет удаляться с выписыванием предупреждений.
|
––– Бродите по планете!!! |
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
18 марта 2018 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
gamarus Я понимаю, конечно, что это ЛЮТЫЙ оффтоп, но в качестве "просто валяется для почитать" из фантастики, по-моему, никто не превзойдёт серии "Абсолютное оружие" и "Стальная крыса" (которые были в мягкой обложке). По крайней мере, в Поволжье.
|
|
|
MarchingCat
миротворец
|
18 марта 2018 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Офисные работники, котики, на полке смотрится некрасиво, нет желания собирать.
Уж всяко информативнее вашего попросту пустого троллинга с редкими вкраплениями ошибочных прогнозов (Сюзанна Кларк) и откровенно недостоверной информации (якобы нормальный перевод Даррелла).
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
18 марта 2018 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора А вот давайте мы возьмем и закончим оффтопик о системе книгоиздания, фанзоне и любимых сериях. Потому что иначе будут выписываться предупреждения.
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Karavaev
авторитет
|
18 марта 2018 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash "АСТ" есть вариант этой же серии, но в твердых переплетах.
нет, я не думаю, что эти издания в этой серии имели бы успех проблема в том, что у АСТ всё очень жанрово ранжировано, у него просто нет разножанровой серии сейчас, где (вы помните, что ИМХО?) можно издать омнибус Приста в твердом у Азбуки есть например БольшиеКниги в разных ипостасях, они уже несколько лет "размывают" жанровые стены, вспомним недавнее издание Чужака идет новое поколение читателя, и оно сильно внежанровое — именно этим, в силу прочего, обусловлен такой молодежный успех Эксклюзивки тут есть о чем поговорить, если у кого-то возникнет желание а обсуждать посылы — сделайте красивую обложку и всё влёт уйдёт, мне скучно памяти Суэнвика сотоварищи в Азбуке посвящается
|
|
|
negrash
миротворец
|
18 марта 2018 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev идет новое поколение читателя, и оно сильно внежанровое — именно этим, в силу прочего, обусловлен такой молодежный успех Эксклюзивки тут есть о чем поговорить, если у кого-то возникнет желание
А почему, опять же на ваш взгляд, мягкая "Эксклюзивка" идет, а в твердой не пойдет? Да, мягкая — стоит копейки, в силу чего тираж будет выше, однако и твердая продается. Уж всяко 2000-3000 экз. в твердой "Эксклюзивке" упомянутых авторов уйдет быстрее, чем в любой серии фантастики от "АСТ". Потому что данные авторы как раз и ориентированы на "внежанрового" читателя.
|
|
|
negrash
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
18 марта 2018 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash А почему, опять же на ваш взгляд, мягкая "Эксклюзивка" идет, а в твердой не пойдет?
там другое соотношение цена/качество она неудобна для основной ЦА серии — молодежи, которая таскает эти книги с собой у неё непонятная и очень размытая ЦА, для молодежи она неудобна и дороговата, для взрослых (условно) она неудобно покетна
цитата negrash Я об этой серии
это серия устоявшейся классики, попробовать было интересно, как там пойдет, обычно в таких классико-ориентированных покупатель не очень хорошо воспринимает новые имена
|
|
|
arhitecter
магистр
|
18 марта 2018 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
negrash из этих двух серий я бы не купил ничего (и не купил). Зачем? Просто почитать в бумаге? Всё это уже многократно издавалось в столь же неприглядном виде, или много лучшем. Можно купить на вторичном рынке за копейки и прочитать. Серии вроде "фантастика и современность" как раз тем и интересны, что это годится для покупки на полку, заменить те самые "просто чтобы почитать в бумаге". И при случае с удовольствием перечитать.
От таких серий хочется если не нового перевода то хотя бы причесанного редактором старого, бонусных рассказов, приглядной обложки, нормальной бумаги, карт если есть, и не совсем уж заоблачной цены как у малотиражек. В идеале и черно-белых иллюстраций, которые не были проблемой для издателей раньше, а сейчас жмут копейку художникам. Такая себе бюджетная коллекционная серия. Это ж так просто. Если серия понравится и будет узнаваться, то её успех будет только расти. Меня несколько удивляет почему наши издательства начинают серии и через год бросают, начиная точно такую же, но новую. На западе некоторые серии фантастики живут долгими десятилетиями. Книжная серия может (и в идеале должна) работать как бренд. Когда читатель не опасается, а берет незнакомую книгу, напечатанную в серии, просто потому что уверен в том, что она ему скорее всего понравится. Или меняет разношерстную домашнюю коллекцию на "более лучший" вариант, который приятно взять в руки и не спотыкаться при чтении об подстрочник родом из 90-ых. У АСТ есть две таких серии для новинок (пусть шероховато, но уже начинает получаться), а для переизданий подходит Ф:КиС, просто чуть больше внимания и всё будет ок.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
negrash
миротворец
|
18 марта 2018 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev это серия устоявшейся классики, попробовать было интересно, как там пойдет, обычно в таких классико-ориентированных покупатель не очень хорошо воспринимает новые имена
Ну, упомянутые имена не новые. Но мне бы тоже было интересно узнать, пойдет не пойдет. А вдруг? Собственно, для меня вся цель данной дискуссии: попытаться понять, как "АСТ" может успешно продавать подобных авторов. Я же их очень люблю. Благо главный редактор "АСТ" на данном форуме присутствует.
|
|
|
cakypa
авторитет
|
18 марта 2018 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arhitecter просто чуть больше внимания и всё будет ок. золотый слова! НО ! Посмотрите на ответы чифа в этой теме внимательнее и поймёте, что нет там в этой структуре понимания такого простого факта. Вообще. В принципе. На уровне осознания. На уровне принятия проблемы. Там люди разводят руками "да что им ещё-то нужно!". Так что, казалось бы, банальная истина, но для сегодняшнего АСТ она не достижима.
Кстати, никто даже не попытался объяснить читателю, почему он должен помнить произведения по годам. Просто ОНИ так посчитали нужным за нас. Удобство обывателей? Да тьфу на них! Казалось бы, ну не хочешь ты названия романов давать на корешок, ну сделай простенькую иконографику из трёх линий — символическую ракету, улитку, шар, письмо — читателю хватит для ориентирования на полке. Но нет! Как ты смеешь даже ПОДУМАТЬ предложить идею дизайнеру АСТ, ведь издательские небожители уже приняли решение за тебя. Я разве не прав, я разве какие-то абсурдные вещи говорю? Не понимаю.
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
negrash
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
АзБуки
авторитет
|
18 марта 2018 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev она неудобна для основной ЦА серии — молодежи, которая таскает эти книги с собой Молодежь книги вообще старается не таскать. Ридеры компактнее, легче, удобнее любой бумажной книги. Я, конечно, сужу по окружению, но мне думается, что люди все же покупают книги больше для полок и домашнего уютного чтения, чем для таскания в транспорте и цехе.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
18 марта 2018 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АзБуки Молодежь книги вообще старается не таскать. Ридеры компактнее, легче, удобнее любой бумажной книги.
ну да, кто ж у меня покупает примерно по паре десятков книг Эксклюзивки в день? читатели ридеров?
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
18 марта 2018 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
АзБуки В этом случае могу сказать только одно — благодаря спорам на данном (и не только) сайте, стал присматриваться к читающим в междугородних автобусах. Вынужден констатировать факт: соотношение читающих среди молодёжи между покетами и гаджетами где-то 50 на 50 Наблюдения за последние года три, Поволжье.
|
|
|
АзБуки
авторитет
|
18 марта 2018 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe, наверное, так и есть в своем большинстве. Хотя если судить по столичному городу, в метро все сидят уткнувшись в гаджеты и ридеры. Книги редко у кого наблюдаются, а уж о журналах и газетах говорить вообще не приходится.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
18 марта 2018 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АзБуки Молодежь книги вообще старается не таскать.
еще как таскают. Недавно ездил со студентами-технарями на практику. Группа в 10 человек, читающих — четверо, все взяли бумажные книги в дорогу, ридер — никто.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
arhitecter
магистр
|
18 марта 2018 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev к сожалению (ибо сам я любитель иллюстраций) все о чем вы говорите — это очень непросто
цитата negrash Полностью согласен. Да ну? Бог с ними, с иллюстрациями. Всё остальное тоже сложно? Это ведь совершенно банальный профессионализм и любовь к своему делу. Профессионализм редактора, переводчика, дизайнера, художника, маркетолога и остальной команды. Именно то, что во времена самиздатов и сетевых переводов и может, собственно говоря, дать крупное издательство. Сделать что-то хорошо всегда не просто, я это прекрасно понимаю. Но если не пытаться, не стараться, то никогда и не получится.
Если говорить конкретно о серии Ф:КиС на обозримом будущем, то подбор книг в планах хороший, даже замечательный за исключением нескольких моментов. Зачем печатать продолжение "Младшего брата" Доктороу в новой серии, если он вышел в "Снах разума"? Лучше издать или вместе с первым, или допечатать в старом оформлении (Сны разума узнаются лучше новых серий АСТ, между тем). Зачем в принципе в серии книги, которые будут уместней в "звёзды научной фантастики" (Лю, Морден, Доктороу), если делать совместную серию с классиками, то и новых авторов брать уже забронзовевших (там, по крайней мере), и книги серьезные. Джон Райт вон почти весь неизданный лежит, и не он один.
|
|
|
negrash
миротворец
|
18 марта 2018 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev мало кто сделал у нас для развития фантастики в стране как Науменко — романтик, много раз пробивающий рискованные проекты
Золотые слова! Науменко — один из тех людей, кто любит фантастику и делает ее. На все постсоветское пространство равных ему — единицы!
|
|
|