| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
AndrewBV
магистр
|
 10 апреля 2015 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата malshin Я таких цен не видел, в букинистах точно нет, на молотке/авито — тоже.
А я видел на авито и купил там. Я за рамками не гоняюсь, но те рамки(и вообще — редкие книги), которые в интернете отсутствуют в отсканированном виде, могу взять. Особенно, если шансов на переиздание у них в современное время нет(в том числе и по идеологическим мотивам). "Судьба открытия" 1951 года как раз из этой категории.
На авито, кстати, я года три назад купил и "Тайну двух океанов" 1946 года, из библиотеки Г.Адамова. Именно ее фото сейчас выложены в базе фантлаба. Купил без особых напрягов.
цитата malshin Тут много факторов, и "умный сказал" явно не один из них.
Факторов второстепенных много, а главный из них — в свое время ажиотаж на такую-то книгу был спровоцирован горсткой людей(или вообще одним человеком), которых остальные считали экспертами. А дальше эта информация начинает жить своей жизнью, и плывет по годам почти не изменяясь.
Вы примените эту схему ко всем книгам, ценообразование которых у вас не укладывается в единую структру.
Вот возьмем "рамку". Сейчас серьезных коллекционеров рамки в Москве несколько десятков, не больше, остальные или уже ушли из жизни, или приоритеты поменяли. Тот же Штильмарк в конце 80-х...начале 90-х годов был переиздан более 10 раз общим тиражом около 6 миллионов, в том числе с иллюстрациями Лурье из оригинала. То есть рынок им затоварен даже сейчас. А на "рамку" цена высокая. Почему? Все просто — в 70-е годы когда про автора ходили слухи, что, дескать, "отсидел" (а этот факт добавляет ореол таинственности и притягательности) а приключенческая литература считалась "лит-рой повышенного спроса", единственное издание "Наследника" на сходке авторитетов книжного рынка было "занесено в анналы". Информация пошла гулять по цепочке коллекционеры-основатели мифов — оценщики в букинистических отделах — рядовые покупатели — КЛФ в регионах и т.д.
В доинтернетовскую эпоху обычный, рядовой покупатель или начинающий собиратель мог о "раритетности" тех или иных книг узнать только от других людей, самостоятельно рынок проанализировать он не мог, не было просто возможностей. Причем, такому начинающему собирателю просто приходилось принимать на веру информацию от тех, кто знал чуть больше него, от тех, кто являлся в тот момент для него "авторитетом". А после этого он сам становился "авторитетом" для неофитов. И получалось так, что сомнительная информация о, якобы, "жуткой ценности к.-л. книги", пройдя путь через множество людей-передатчиков превращалась уже в догму: "как же может быть иначе, если мне 50 человек подтвердили, что "Штильмарк — это голова!". Поди, опровергни всех, сил не хватит! Значит, так оно и есть!
А ведь это миф запустил, скорее всего, один-единственный коллекционер, а точнее — потенциальный продавец, заинтересованный в ажиотажном спросе на свой товар. И даже в наше время оценщики в букинистических отделах (где они еще сохранились) руководствуются своим накопленным за годы опытом в книжном деле, а каждый такой эпизод опыта — это результат обмен информацией в паре "авторитет-неофит". То есть удалить искаженную информацию из общественного сознания, после того, как она туда попала, уже почти невозможно.
Поэтому все "скачки курса" рамок, которые не коррелируют с соотношением тираж-год издания, это результат работы информационного вируса, который я описал выше.
И поэтому я против того, чтобы в каталоге рамок обозначалась цена. Это фактор будет только множить информационные вирусы, и осложнять жизнь покупателей.
цитата arnoldsco Бывает. Мне так "Затерянный мир" просто отдали и были очень удивлены, что он мне нужен
Вот! Это тот самый "счастливый случай", который и составляет смысл жизни коллекционера. Мне рамка 1947 года тоже досталась бесплатно от знакомой, внучки одного академика-геолога, взрослой уже женщины. Дед ее давно умер, а библиотека его досталась ей. Она книги бережет, в деньгах не особо нуждается, но хранить все-превсе не может из-за большого объема. Поэтому "проредила" библиотеку свою и некоторые книги отнесла в буккроссинг. А за день до этого момента я с ней имел разговор на эту тему и урвал эту малоформатку (я готов был ее купить, но она и слушать не желала).
А потом еще вспомнила, что у деда есть еще одно довоенное издание "Затерянного мира", по описанию я понял, что с иллюстрациями Травина, 1936 года. Но найти ее в книгах деда она пока не может, говорит, что слишком там много в коробках, не добраться. Так что я жду))) |
|
|
Tighhr
активист
|
|
10 апреля 2015 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата witkowsky Гляньте, в каком году умерли оба автора книг издания Фантлаба — никаких прав не нарушено
Извиняюсь-имел в виду не издания Фантлаба, а издания т.н. Клубной Рамки, где выпустили "Тёмную Башню" С.Кинга и ещё 4-5 книг в "рамочном " оформлении |
|
|
algy
магистр
|
|
10 апреля 2015 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата йети Только что получил от Мамонова Вл. книгу "Тайна острова Бэк-Кап", рамка мф
а мне только сегодня отправили его (мамонова) 2-х томник нимица — полного "мориц-юный бур"
а вот с верном боюсь, облом выйдет: сделана книга внешне отлично, а текст, мне показалось, прихрамывает  |
|
|
Tighhr
активист
|
|
10 апреля 2015 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата йети Вот я купил у себя "Судьба открытия" (мф) в отл состоянии за 300 р.
мне такая удача обошлась в 1200 р в букинисте в районе Белорусского вокзала |
|
|
Tighhr
активист
|
|
10 апреля 2015 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата malshin Это внешне, а как внутренне?
сегодня убедился- стоит на полочке до сих пор -блок чуть расшатанный, но плотный до сих пор, корешок не промялся, как бывает от частого чтения, сохранил полукруглую форму, трещин и порывов тетрадей не имеется |
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
10 апреля 2015 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
algy
malshin
Вы, господа, внимательнее читайте то, на что отвечаете мне словами типа "Смеетесь?". Я ничего про редкость не писал. Я писал про нередкость. Если вы помечаете что-то редким, значит остальное — нередкое. И вот эти данные могут устареть. Раньше было нередким, а теперь днем с огнем не сыскать.
В любом случае — я лишь высказал свое мнение, которое ни в коей мере не является решающим или значимым. Потому что, хоть именно я и пишу этот сайт, но я себя не считаю подлинным коллекционером серии, собираю только те книги из нее, которые мне интересны текстом или иллюстрациями. Поэтому решайте сами в какой форме подавать эту информацию и подавать ли вообще. В конце концов, можно сделать оба варианта для пробы, а там посмотреть что лучше. Мне еще неделька нужна на написание нормальной системы разграничения полномочий и внесения изменений в базы данных, затем можно будет поэкспериментировать с разными дополнительными данными.
|
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
algy
магистр
|
|
10 апреля 2015 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV Тот же Штильмарк в конце 80-х...начале 90-х годов был переиздан более 10 раз общим тиражом около 6 миллионов, в том числе с иллюстрациями Лурье из оригинала. То есть рынок им затоварен даже сейчас. А на "рамку" цена высокая. Почему?
да при чем тут сколько раз переиздавался и сколько его сейчас в магазинах...
мы с вами говорим о коллекционерах рамки.
для них ценность имеет издание 58 года, желательно в идеальном состоянии.
как для коллекционера винилов, или орденов, или марок — ценность имеет именно оригинал, а не новодел или копия
названный вами адамов переиздавался не меньше (если не больше) штильмарка, однако точно также, градация цены разительно меняется от труднодоступности, и джура 40, и пылающий остров 41...ничего не стоит ни по материальным, ни по трудозатратам приобрести переиздание, но ценно именно то, наиболее редкое |
|
|
mogzonec
миротворец
|
|
Tighhr
активист
|
|
10 апреля 2015 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy а вот с верном боюсь, облом выйдет: сделана книга внешне отлично, а текст, мне показалось, прихрамывает
с текстом интересно-дословно не помню, но что то типа в "авторском пересказе" или "адаптированный текст" Мамонова В.
бред какой то-для детсада что ли сглаживалось там всё или надо было поставить +16 маркировку где то?
опять же возможно чтобы не платить кому то за какие-нибудь права? |
|
|
algy
магистр
|
|
10 апреля 2015 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred Если вы помечаете что-то редким, значит остальное — нередкое. И вот эти данные могут устареть. Раньше было нередким, а теперь днем с огнем не сыскать.
возможно, но эти изменения в любом случае нужно мониторить и вносить поправки гораздо реже, чем колебания цен на алибе (особенно на недорогие рамки) |
|
|
algy
магистр
|
|
10 апреля 2015 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mogzonec Не прихрамывает, а едва ползет, даже костылей нет
ну я старался быть политкорректным....
но "мамон мне друг, но истина дороже" |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
10 апреля 2015 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tighhr Кажется именно это издание переиздали в коже и стоит около 80 тр в магазине Москва на Тверской
Это же издание взяла в свое время за основу "Терра" для своего с.с. |
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
10 апреля 2015 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy да при чем тут сколько раз переиздавался и сколько его сейчас в магазинах...
мы с вами говорим о коллекционерах рамки.
Дружище, да ведь любое коллекционирование — суть девиация, отклонение от нормы))). Сильно погружаться в него не следует, а то психика так поломается. Я вот купил Адамова и доволен, а если бы не купил — ничуть бы не огорчился, я давно "отключился" от этого эгрегора коллекционерского.
Лет 25 назад я коллекционировал правдинскую серию "Мир Приключений" (всю собрал, кстати, еще в доинтернетовскую эпоху, до 94 года), так в те годы я нервничал будь здоров! Особенно когда искал очередной экземпляр (я жил тогда далеко от Москвы с ее могучим книжным фондом), бурную деятельность развил, перезнакомился с букинистами, перкупщиками-спекулянтами, с настоящими коллекционерами, "заразил" своей манией свой старший класс и два соседних (вот представь, в потоке страшеклассников человек 15 собирают книги одной серии!), объединил свои книжные серийные капиталы с двумя приятелями, чтобы был большой обменный фонд (удивительное дело, в конце концов мы капиталы разъединили и у каждого оказалось двое больше книг чем до объединения), в общем, "маньячил" по-взрослому. А потом собрал всю серию и в один момент понял, что это все ценно, но не слишком, проходяще это, главное, чтобы коллекционер не жил этаким плюшкиным, и не слишком трясся над собранным, а делился в том или ином виде своими накоплениями с окружающими.
И с тех пор я стал собирать библиотеку совсем по иным критериям. И вообще жизнь заставляет искать новые способы переаботки и накопления информации, то есть развиваться. |
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
10 апреля 2015 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy для них ценность имеет издание 58 года, желательно в идеальном состоянии.
Здесь уже идет некоторое передергиваниеAndrewBV , подмена понятий. "Нследник.." был редкостью изначально, как в рамке, так и в Алма-Атинском издании. Слишком много было желающих прочитать и иметь, на всех резко нехватало. А эти два издания много лет оставались единственными — около четверти века. Отсюда и "повышенная" востребованность даже не издания, а самой книги. Ну и "рамочность" уже тогда налагалась. Так-что все эти рассуждения по поводу "эксперта-законадателя", по-моему мнению, на 80%, если не больше, чушь. не было ничего подобного. Книгу было просто практически невозможно достать уже в 60-е! |
|
|
Tighhr
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
10 апреля 2015 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tighhr вот смотрите, фото не очень получились, но надеюсь видно, что это светло-жёлтая краска
вы меня не сильно бейте, но похоже на позднюю реставрацию когда хим.состав не пошёл, "не заблестел". |
|
|
Tighhr
активист
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
10 апреля 2015 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arnoldsco Здесь уже идет некоторое передергиваниеAndrewBV , подмена понятий. "Нследник.." был редкостью изначально, как в рамке, так и в Алма-Атинском издании. Книгу было просто практически невозможно достать уже в 60-е!
"Наследник" — это частный случай. Большое количество людей про такого автора, как Штильмарк, тогда вообще не знали. В общем же, высокие цены СЕЙЧАС на некоторые издания, которые формально не должны быть таковыми, растут именно из ТЕХ давних лет. Кто-то посчитал, что это ценно, создал миф, распространил его среди "соратников", а они распространили в обществе. Эту информацию изъять уже нельзя из общества, вот и бродит она сама по себе. |
|
|
Tighhr
активист
|
|
10 апреля 2015 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев вы меня не сильно бейте, но похоже на позднюю реставрацию когда хим.состав не пошёл, "не заблестел
ногами и по голове не будем
готов показать тут в Москве, если есть время у желающих или каким образом ещё на "общий и беспристрастный" суд общественности донести книгу? Говорите. |
|
|
цитировать