автор |
сообщение |
S1lent
философ
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
15 мая 2010 г. 07:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Я лично не знаю: никогда на такие книги рецензии не писал и не буду.
Аналогично. "Кубатура сферы" останется единственным исключением, да и не для МФ она была написана.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
15 мая 2010 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я писал и писать буду. Правда, не для "МФ".
Литература меняется, и прятать голову в песок, игнорируя эти процессы -- страусиная позиция.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
15 мая 2010 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Литература меняется, и прятать голову в песок, игнорируя эти процессы -- страусиная позиция.
Ага. Толку то. СТАЛКЕР куда интереснее торговцу чем критику. И процессы эти идут вне зависимости — игнорируем мы их, нет. В чем то совершенно бесполезное, мазохистское занятие.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
15 мая 2010 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev СТАЛКЕР куда интереснее торговцу чем критику.
Большая часть книг, которые я читаю, мне как критику малоинтересны. Я не вижу принципиальной разницы между "сталкером" с точками и основной массой "жанровой" прозы. Есть вполне удачные авантюрно-приключенческие книжки, есть, вероятно, менее удачные. Но до однообразного убожества "Звездного лабиринта" последних лет существования серии "сталкеровцы" не опустились.
А такие события, как "Дом, в котором..." М.Петросян, увы, случаются в русскоязычной литературе раз в десять лет.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
15 мая 2010 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Литература меняется, и прятать голову в песок, игнорируя эти процессы -- страусиная позиция.
цитата vvladimirsky Большая часть книг, которые я читаю, мне как критику малоинтересны.
При чём тут страусиная позиция? Мне эти книги не интересны -- с чего бы я тратил время на их чтение? Просто я в основном читаю и рецензирую те книги, которые мне интересны.
|
|
|
Buhrun
гранд-мастер
|
|
Нопэрапон
авторитет
|
15 мая 2010 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если бы некоторые критики только читали такие книги. Но если верить последним номерам, такие книги им ещё и нравятся.
Для меня нет разницы между каким-нибудь "Сталкером", "Этногенезом" и "Метро 2033".
Поставил Суханов "8" книге Березина из "Метро 2033" и лично для меня такого рецензента больше нет. Либо продался, либо его мнению доверять нельзя. Второе хуже.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
15 мая 2010 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нопэрапон Поставил Суханов "8" книге Врочека из "Метро 2033" и лично для меня такого рецензента больше нет. Либо продался, либо его мнению доверять нельзя. Второе хуже.
Очень смешно Ты с ним лучше фантлабовскую корреляцию посмотри, чем такие выводы делать.
Интересно, а то, что у меня, скажем 8 баллов стоит вот этой книге из м/а цикла, это также страшно или нет?
|
|
|
badger
миротворец
|
15 мая 2010 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ты с ним лучше фантлабовскую корреляцию посмотри, чем такие выводы делать.
Не поможет. Если читатель не может заметить, что Суханов поставил 8 баллов не книге Врочека, а книге Березина, то я сомневаюсь что он сможет увидеть в книге что-то помимо значка проекта на обложке.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Нопэрапон
авторитет
|
15 мая 2010 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Очень смешно
Рад, что насмешил. Значит, я приношу радость людям.
Мера подобия: 0,50. Это много или мало?
Если бы такая рецензия была одна, но таких уж очень много. И у разных рецензентов. И все положительные. На "Метро 2033" так точно без исключений.
цитата badger что Суханов поставил 8 баллов не книге Врочека, а книге Березина
А если Вы не можете заметить, что я уже подправил свой пост, то грош цена Вашим словам. А между книгами Врочека и Березина для меня разницы нет, тут Вы правы.
цитата badger что он сможет увидеть в книге что-то помимо значка проекта на обложке.
А книги я читал. Плохие? Если оценивать их как проектные, то нет. Но и до "8" им явно далеко.
цитата Dark Andrew скажем 8 баллов стоит вот этой книге из м/а цикла
Не знаю. Проект неизвестный, автор тоже.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
15 мая 2010 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нопэрапон Поставил Суханов "8" книге Березина он еще там и написал почему ) В целом позиция "проект — плохо" мне понятна, но я с ней не согласен. Мне придется слишком долго объяснять, так кто такой Владимир Березин, советовать хотя бы частично прочитать его зарисовки про Малыша и Карлсона, проанализировать отзывы и оценки на роман Березина и прочая прочая. Если интересно, найдете сами, нет, то разговаривать, тем более не о чем.
|
|
|
badger
миротворец
|
15 мая 2010 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нопэрапон А если Вы не можете заметить, что я уже подправил свой пост, то грош цена Вашим словам. А между книгами Врочека и Березина для меня разницы нет, тут Вы правы.
Яне провидец, чтобы заглядывать в будущее. Когда писал свой пост, там стояла фамилия Врочек, из чего я сделал вывод, что Вы не слишком внимательно ознакомились с предметом дискуссии.
цитата Нопэрапон А книги я читал. Плохие? Если оценивать их как проектные, то нет. Но и до "8" им явно далеко.
Ну, вкусовщину еще никто не отменял. Можно при оценке фанфика Перумова набрасывать ему баллы, за то что он грамотно использовал мир Толкина, а можно за это же самое баллы снимать. Можно восхищаться одними проектами и презирать другие. А можно просто внимательно читать рецензию, и на ее основе делать вывод — стоит браться за книгу или не стоит, согласен я с автором рецензии или не согласен.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Нопэрапон
авторитет
|
15 мая 2010 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger что Вы не слишком внимательно ознакомились с предметом дискуссии.
Ещё раз повторю. Книги я читал. И они обе настолько плохи, что мне сложно найти между ними десять отличий. А путаницу могу объяснить тем, что мне всего лишь утром провели операцию и я ещё не до конца отошёл от наркоза. Или я действительно плохо ознакомился с предметом дискуссии.
цитата badger Ну, вкусовщину еще никто не отменял.
Согласен. Вкусовщина великая вещь. И после такой рецензии Суханова я не перестану получать удовольствие от его рецензий, но и доверять им тоже не очень буду. Не более того.
цитата suhan_ilich но я с ней не согласен
А я с ней тоже не согласен, но приличных проектных книг мне ещё не встретилось.
цитата suhan_ilich так кто такой Владимир Березин
Правда ваша. Не читал я других его произведений. Но после такой плохой книги даже и не хочется читать. Как говорится: деньги можно проесть, а мнение уже сформировалось.
|
|
|
alexsei111
магистр
|
15 мая 2010 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А такие события, как "Дом, в котором..." М.Петросян, увы, случаются в русскоязычной литературе раз в десять лет. Хорошо допустим,но почему получается ситуация когда это так называемое событие замечается только горсткой эстетов? Почему нельзя написать так,чтобы месседж был понятен не только кучке интеллектуалов,которые только и делают что читают,и все им не то,да и все уже было.Напишет какой нибудь умник роман сложный и перемудренный,и начинают восхвалять типа "Знаете батенька,а мы такого еще не читывали" "Да,да вы правы этот автор новатор в литературе" и пошли восхищаться дальше.Вечная буря в стакане воды. Вот когда обычный ,и иногда даже не очень умный читатель купит книгу и пусть и неосознанно поймет,что это что-то необычное.Тогда ,да,тогда можно говорить о чем то.Но когда ты сознательно не хочешь книгой изменить мир,и объяснить миру и людям что-то,это игра в бисер,и толку от нее чуть. Я абсолютно убежден что художник должен апеллировать к обычному человеку,а не к кучке таких же как он интеллектуалов. Вспоминаются Стругацкие и их повесть "Трудно быть богом" где апеллируя к обычным людям и даже подросткам авторы за ширмой приключенческой интриги умудрялись говорить очень умные и тонкие вещи.Но те времена ушли далеко и безвозвратно.Осталось только рюмку выпить не чекаясь.
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
valkov
магистр
|
15 мая 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alexsei111 а может все дело в основной массе людей, которым до лампочки все посылы и качественная литература в целом, как бы ее не преподносили?
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
alexsei111
магистр
|
15 мая 2010 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov alexsei111 а может все дело в основной массе людей, которым до лампочки все посылы и качественная литература в целом, как бы ее не преподносили? Я не думаю что вы правы.Я практически уверен,что "Дом в котором..." какая нибудь эстетская,сложная для понимания,и со множеством вторичных отсылок заумное произведение.Мысли надо прятать за кажущейся простотой,а не накрычивать вокруг мысли все вышеперечисленное.У Стругацких это получалось.Даже у Лукьяненко в "Осенних визитах" получилось,а тут очередной шедевр для лиц с тремя высшими образованиями и двадцатью десятками лет читательского стажа.Прочитайте "Слепоту" Сарамаго и поймете о чем я говорю.Вот так надо по моему скромному мнению писать.Хотя может и не так,но мне пять сотен жалко чтобы проверить.Тут даже цена у книги элитарная.
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
Нопэрапон
авторитет
|
|
badger
миротворец
|
15 мая 2010 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Я практически уверен,что "Дом в котором..." какая нибудь эстетская,сложная для понимания,и со множеством вторичных отсылок заумное произведение.
Да уж. Может быть Вы когда-нибудь научитесь выдавать оценку произведению произведению, только после того, как сами с ним ознакомитесь? Уже не первый раз выставляете себя в глупом свете. Не обратили внимания на то, что в половине отзывов на сайте книга рекомендуется в первую очередь подросткам, потому что это роман о взросление. Подойдет она практически для любого возраста, но в юности будет восприниматься более ярко. Если уж "Дом..." у нас заумный, боюсь предположить что Вы скажете о других околомейнстримных романах.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
alexsei111
магистр
|
15 мая 2010 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Да уж. Может быть Вы когда-нибудь научитесь выдавать оценку произведению произведению, только после того, как сами с ним ознакомитесь? Вышлите экземплярчик ознакомлюсь,а пять сотен отдавать за неведомо что,неведомо кого увольте.
цитата badger Если уж "Дом..." у нас заумный, боюсь предположить что Вы скажете о других околомейнстримных романах. Я же только предположил. Если это гениальный роман для детей,то у него на редкость неправельная подача.Точнее полное ее отсутствиеюТак что в данном случае детям опять толку чуть. И это неэтично заламывать такую цену за книгу для детей. Если бы я хотел написать книгу для детей я бы выложил ее бесплатно,а то получается книга для весьма небедных детей.А Стругацкие давно в свободном доступе лежат.И переиздают почему то?Вы случайно не знаете почему?
цитата badger сли уж "Дом..." у нас заумный, боюсь предположить что Вы скажете о других околомейнстримных романах. "Укус ангела" Крусанова редкостная фигня,"Кысь" Толстой тоже так себе. Вы удовлетворены? Я ничего не напутал с жанром?
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|