| автор |
сообщение |
Seidhe 
миротворец
|
 23 февраля 2016 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух
Да! И ещё раз — да!  Нужен талантливый автор, который сделает из совершенно не знакомого широкому кругу читателей периода истории и региона увлекательную историю. Именно тогда это и будет историческое фэнтези — он ведь додумает-то совсем немного...
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Тот же пан Анджей свои анахронизмы скрупулезно фиксировал в авторских примечаниях
Ко всему прочему, он этим и возвещает...
Хотя у него не все эти намеренные глупости разъяснены — в бушковском стиле это значки для понимающих... :-) цитата Мух "Дети Гамельна", вроде бы, выходили в бумаге. А "Ярчуки", насколько понимаю, существуют только в электронке.
Ничего страшного — мне уже пообещали найти да закачать в планшет...
Правда, период не совсем мой, да и про вампиров я не очень — с другой же стороны, важно не о чём, важнее всего КАК... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw Разве выходили на бумаге?
Честно — не в курсе. Какие-то разговоры об этом шли, но продвинулось ли дело дальше... С Литмаркетом — там разговор особый и для данной темы оффтопный.цитата psw А сбор на Ярчуков в декабре завершился успешно, потому на Сборнике электронка должна быть.
 |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Так именно авторское исполнение и делает их востребованными
Простое доказательство обратного: Бажов и Панькин со своими сказами про рабочих. Явление? Прекрасного исполнения. Востребованость? Не смешно.
Вон. Seidhe не нашел фэнтези по финно-угорскому фольклору. А по карело-финскому  Потому что "Калевала" востребована уже второй век. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Мух
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Востребованость? Не смешно.
Стоп-стоп. Вы считаете, Бажов не востребован? Да, и по "Сердцу пармы": до выхода книги Вас сильно интересовала история колонизации Урала в XV веке?
цитата ааа иии "Калевала" востребована уже второй век.
Вы предлагаете любой эпос автоматом причислять к фэнтези? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А можно поподробнее про востребованность "Калевалы"?
http://www.fantlab.ru/work28234
Павел Крусанов. Рунопевец (1997) цитата Аннотация:
Культовый прозаик, автор «Укуса ангела», пересказывает своими словами главную книгу наших северных соседей. «Калевала» — мощнейшее сочинение, практически не известное русским: старые переложения читать было невозможно. Да еще и цензура вырезала из них целые куски. Версия Крусанова — легкая, динамичная, увлекательная и полная. Хочешь, наконец, узнать, о чем написано в «Калевале»?
Вот такая востребованность...
Кстати, я никак не могу вспомнить, где я читала, как герои (чтобы узнать Будущее?) пьют с финским колдуном-шаманом настой мухомора, причём пьют довольно оригинально — сначала пьют из чаши, потом писают в неё же, и это дают выпить другим... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 февраля 2016 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Бажов и Панькин со своими сказами про рабочих.
Короткая форма. Сказка для детей. Причем здесь фэнтези? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Мух
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m где я читала, как герои (чтобы узнать Будущее?) пьют с финским колдуном-шаманом настой мухомора
Как раз "Молот и крест", вторая книга., "Крест и король".
цитата Stan8 Причем здесь фэнтези?
Кстати, Бажов — это уже скорее этнография, несколько беллетризованная запись преданий. Авторского вымысла (как по мне, одного из определяющих признаков фэнтези) там попросту нет. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А можно поподробнее про востребованность "Калевалы"?
 Достаточно легко ищется. От Толкина до броненосцев, от металлической музыки до фэнтези Гуровой.
Речь шла о другом. В полном соответствии с законами природы культурно-географическое распределение источников вдохновения фэнтезистов неравномерно.
И отдано на розыски три года или две недели не имеет значения. В этом смысле. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Да, и по "Сердцу пармы"
Иванова листал — не интересно.этот разговор не поддержу.
цитата Мух Вы считаете, Бажов не востребован?
Бажов, допустим, востребован, а вот пласт фольклора, с которым он работал — нет. Не про всяких там муравьев в золотых лапотках и духов гор, конечно — может, когда еще и будут писать про проблемы дизайна и трудовые отношения, но... Если есть — сообщите.
цитата Мух предлагаете любой эпос автоматом причислять к фэнтези?
Смысл есть, но дело в том, что не любой эпос порождает фэнтези. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии не любой эпос порождает фэнтези
Просто на практике так получается или же у тех-иных НЕвостребованных эпосов есть принципиальные препоны для фэнтези? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии культурно-географическое распределение источников вдохновения фэнтезистов неравномерно
А если попытаться систематизировать? Чтоб мыслью не растекаться, хотя бы для отечественного ИФ?
цитата ааа иии И отдано на розыски три года или две недели не имеет значения. В этом смысле.
Имеет-имеет. Невозможно сделать книгу востребованной, не пропитавшись материалом.
цитата ааа иии Если есть — сообщите.
Когда возьмусь — непременно. Но пока что боязно... 
цитата ааа иии не любой эпос порождает фэнтези.
Практически любой. Просто не для каждого эпоса находится свой Толкиен. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
23 февраля 2016 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии но дело в том, что не любой эпос порождает фэнтези.
весьма спорно. Я бы сказал совсем наоборот — любой эпос порождает фэнтези. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon весьма спорно. Я бы сказал совсем наоборот — любой эпос порождает фэнтези
Не менее спорное утверждение, к тому же весьма расходящееся с наличествующей к настоящему времени практикой...
Особенно, если фэнтези, основанное на том-ином эпосе, рассматривать как некое целостное явление — отдельные произведения, основанные, скажем, на той же Калевале, ещё не создают фэнтези вокруг Калевалы...
Должна быть набрана некая литературная-социальная критическая масса...
И с этой точки зрения для фэнтези ещё востребовано пока не так уж много эпосов, да и можно ли, скажем, тот же артурианский цикл определять именно как эпос... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 февраля 2016 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Противопоставление короткой формы и фэнтези
Нет противопоставления. НО есть особенности жанров. Любители исторического фэнтези предпочитают обстоятельные романы, да еще, бывает, с продолжениями. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Мух
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Особенно, если фэнтези, основанное на том-ином эпосе, рассматривать как некое целостное явление
А есть ли смысл? Вокруг той же Махкабхараты в отечественном ИФ пока что припоминаю только "Баламута" Олдей — но он уже явление. Несмотря на то, чито сам эпос там лишь предлог, фон для драмы характеров.
цитата lena_m да и можно ли, скажем, тот же артурианский цикл определять именно как эпос
Хм, Артуриана от Мэлори — вполне себе литературное произведение, основанное на осознанном авторском вымысле. Так что там, ИМХО, не эпос, а как раз-таки нечто близкое к фэнтези в современном понимании. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А есть ли смысл? Вокруг той же Махабхараты в отечественном ИФ пока что припоминаю только "Баламута" Олдей — но он уже явление
Как литературное может быть, не берусь судить (Олди НЕ мой автор), а вот как социальное вряд ли...
На мой сугубо личный взгляд, критерием явления литературного становятся фанфики, а явления социального ролевые игры...
Имеют место быть фанфики-ролёвки по сему Баламуту? :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать
Противопоставление короткой формы и фэнтези — зачет знатоку.