| автор |
сообщение |
Beksultan 
миродержец
 
|
 24 февраля 2011 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тессилуч, а вот в этом — Фаддей Булгарин. Правдоподобные небылицы, или Странствование по свету в двадцать девятом веке. На мировое первенство не претендует хотя бы потому, что рассказ "Рип ван Винкль" появился раньше на 5 лет, а принцип переноса в будущее у этих произведений практически идентичный. Булгарин правда попытался дать этому псевдонаучное объяснение — герой падает в море, случайно заворачивается в живительную траву, способную поддерживать жизнь в утопленниках, и попадает в морскую пещеру, где его обнаруживают и приводят в сознание спустя 1000 лет.
Я, кстати, вспомнил про то, что читал это произведение, вот собираюсь писать отзыв.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
24 февраля 2011 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ameshavkin, вероятно поэтому о нем и не говорят. Но попытаюсь немного оправдать автора. Единственное, что отличает его способ от традиционного представления о путешествии во времени — это отсутствие технических средств, но самое, пожалуй главное — отсутствие осознанного стремления у путешественника, перемещение которого происходит поневоле. Так что, соглашусь, что пример спорный.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
24 февраля 2011 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Beksultan
Но вопрос был о путешествии во времени с помощью каких-либо средств. Вот у С.Чеха бюргер заблудился в подземелье, а вышел в период Гуситских войн. Без обьяснения способа.
|
–––
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
24 февраля 2011 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Вот у С.Чеха бюргер заблудился в подземелье, а вышел в период Гуситских войн. Без обьяснения способа.
Типичный попаданец! Сотни книг и сейчас пишутся таким же манером. Поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся при дворе Ивана Грозного. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
urs
магистр
|
|
24 февраля 2011 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin папу звали Бенедикт. Никаких "Вампиров в свете науки" он не писал, вампиризм считал деревенским предрассудком, что и доказывал в своем труде
Однако, бытовой энергетический вампиризм совершенно реальная вещь. И сам я непосредственно знаком с двумя образчиками славной породы энергетических вампиров.
Все же корни фантастики ( и фэнтези тож) не следует отодвигать в глубь времен. Фантастика стала возможна лишь в новое время, с появлением материализма как идеологии и механицизма как метода. Так что возникновение ее как жанра следует датировать началом-серединой девятнадцатого века. И процесс формирования этого жанра растянулся, пожалуй, на столетие — до пятидесятых годов века уже двадцатого. В 70-х годах прошллого века издательство Ballantine books публиковало серию шедевров взрослой фэнтези, составлявшуюся Лином Картером. Который (на тот текущий момент) относил к числу шедевров произведения Линдсея, Толкина, Макдональда, Эддисона, Морриса, Кейбелла, Пратта, Ходжсона, наконец Бигля. Хотя в данном списке перемешаны предтечи и последователи, могу поручиться за то, что Толкин читал Морриса и Ходжсона, и хотя бы атмосфера их произведений оказала на него влияние. Так что Профессора нельзя назвать родоначальником жанра фэнтези, скорее он стал первооткрывателем ее эльфийско-гоблинского подраздела, кстати и отчасти духовидцем, ибо некий мистический элемент в написании ВК бесспорно присутствует. Следует обратить особое внимание на правдоподобие ВК, а сие бывает лишь при наличии некоей божественной санкции как выразился бы Д.Андреев. Словом выдающаяся роль Профессора далеко не случайна, и предшественники сильно уступали ему в масштабе дарования. Даже весьма чтимый мной Ходжсон, которого я считаю одной из ключевых фигур, стоявших при истоках жанра; называю эти персоны: Уэллс, Ж.Верн от НФ, Ходжсон и Лавкрафт от фэнтези. Остальные, современники и предшественники такой роли не сыграли и остались на обочине литпроцесса.
Однако, любимый наш жанр, столь много давший людям двадцатого века в смысле мышления и постижения себя самих понемногу уходит в тень... исчерпала себя технологическая фантазия научной фантастики, и под наслоениями произведений разного рода эпигонов заканчивается реализм фэнтези... Должно появиться нечто новое... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Шери 
новичок
|
|
27 февраля 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нарния, Жюль Верн... это все круто, конечно, но на мой взгляд Желязны — папа от которого все пошло. Хроники Амбера перечитайте, или просто прочтите кто не читал. Там есть ВСЕ. Придумать что-то новое нереально. Макс Фрай, Толкиен, Пратчет... ничего нового не придумали. В этих книгах есть все что только можно вообразить. И при этом оно там как-то уживается.
Что-то подумала-подумала и захотелось перечитать.
|
|
|
fokker
магистр
|
|
28 февраля 2011 г. 06:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нарния, Жюль Верн... это все круто, конечно, но на мой взгляд Лукьяненко — папа от которого все пошло. Дозоры перечитайте, или просто прочтите кто не читал. Там есть ВСЕ. Придумать что-то новое нереально. Макс Фрай, Толкиен, Пратчет... ничего нового не придумали. В этих книгах есть все что только можно вообразить. И при этом оно там как-то уживается.
Что-то подумал-подумал и захотелось перечитать.
|
–––
main flood unit SB-V |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
Алорн
философ
|
|
28 февраля 2011 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первое фантастическое произведение это "Библия". До этого можно выделить мифологию различных древних стран, но записывать их раньше никто не думал. А вот "Библию" додумались.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
28 февраля 2011 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алорн записывать их раньше никто не думал
Гильгамеша куда как раньше записали.
А Библию уже во времена Эсхила и Софокла. Да и много ли там фантастики? Так, отдельные эпизоды. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
1 марта 2011 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алорн Первое фантастическое произведение это "Библия". До этого можно выделить мифологию различных древних стран, но записывать их раньше никто не думал. А вот "Библию" додумались.
цитата ameshavkin Гильгамеша куда как раньше записали.
Э, нет, граждане. И "Гильгамеша", и "Библию" писали люди, уверенные в истинности того, что они описывают. А фантастика — вымысел. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
4 марта 2011 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AlisterOrm цитата AlisterOrm И "Гильгамеша", и "Библию" писали люди, уверенные в истинности того, что они описывают
А писали они с устных рассказов? Значит придумано было раньше.
|
–––
|
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
6 марта 2011 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч А писали они с устных рассказов? Значит придумано было раньше.
А устная традиция — искажённое до неузнаваемости реальное событие (или несколько), которые передавались поколениями, с прибавлением самых разных, подчас фантастических- подробностей. И совершенно не обязательно, чтобы рассказчик что-то добавлял специально от себя. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
urs
магистр
|
|
9 марта 2011 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm А устная традиция — искажённое до неузнаваемости реальное событие
Ой ли! устные традиции заучивались наизусть и в неизменном виде передавались от поколения к поколению, ошибки. конечно накапливались, но не так уж скоро. Так например комментарии к Ригведе, существовавшие в устной традиции как минимум ранее первого тысячелетия до, если не раньше, были записаны много позже. А их можно считать уже философскими трактатами.Это средиземноморье полагалось на письменность, в других краях считали, что священные предметы нельзя предавать письму.
И мифология несет в себе элементы фантастики лишь в нашем позднем восприятии, древние мыслили совсем по другому. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Destr
магистр
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
9 марта 2011 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs И мифология несет в себе элементы фантастики лишь в нашем позднем восприятии, древние мыслили совсем по другому
Ну, не сказать, чтобы совсем по другому мыслили, но мир воспринимали совершенно иначе, это факт.
цитата тессилуч Так значит всё-таки фантастика
Но она не является вымыслом ради вымысла, вымыслом ради метафоры. Для человека древности это — самая что нинаесть реальность. Значит, таки не фантастика. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
9 марта 2011 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Для человека древности это — самая что нинаесть реальность
Что за категория — человек древности? По-настоящему "другое" мышление было в палеолите. Неолитическая революция коренным образом переменила и мышление. А уж "древние" греки по сравнению со 100-тысячелетней давностью не более древние, чем наши дедушки и бабушки. Их мышление вообще не отличалось от нашего. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
9 марта 2011 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin По-настоящему "другое" мышление было в палеолите. Неолитическая революция коренным образом переменила и мышление.
Что вы понимаете под неолитической революцией, и как она изменила сознание? К нашим услугам от палеолита осталось немного свидетельств (редкие рисунки, анпример, в Альтамире и Ляско, да скульптурки маленькие). В неолите исскуство, конечно, становится несколько иным, но принципиальных отличий не так много. Так что сложно говорить об этом...цитата ameshavkin Их мышление вообще не отличалось от нашего.
Есть такой научный термин, не очень мною любимый — "менталитет". Картина мира, взгляд на какие-либо явления, восприятие их — это изменяется. Ещё 200 лет назад понятие "личность" в России означало несколько иное, нежели сейчас. Или вот пример — люди средневековья совсем по иному относились к времени. Однако... купцы продолжали торговать, солдаты — убивать и насиловать, политики — лгать. Да, глубоко человек не меняется уже несколько тысячелетий, но внешняя оболочка его личности, которая обращена на мир — она изменялась, причём очень сильно. Здесь есть о чём поспорить. |
|
|
цитировать