| автор |
сообщение |
visionshock 
миротворец
|
 11 сентября 2017 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Солярис" — это просто, очень просто, мегапросто, волшебно просто по сравнению с Пинчоном. Тут явное разграничение по Франзену.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
11 сентября 2017 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Я даже не представляю, как читать Пинчона просто) Мозги сломаешь и ни в чём не разберёшься. Ибо просто его читать — невозможно.
Чего невозможного?) В одном романе про теорию заговора палповый сюжет, в другом — как какой-то вроде бы алкоголик какую-то даму искал в комичном антураже, не помню уже толком.)) Можно читать так Пинчона вполне. Сталкивался с этим. Я и сам его считаю очень простеньким внешне, и вполне понимаю, что при неправильной "стратегии прочтения" его книги можно воспринять как какой-то дурашливый набор гэгов и штампов. Но это я только про те два романа говорю. Другие я не дочитал. А те читал лет 10 назад, поэтому мнение формулирую с трудом. Питал надежды на "Вайнленд", но бросил читать тоже. Полистал сейчас "Внутренний порок" — простой понятный язык. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
11 сентября 2017 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Я и сам его считаю очень простеньким внешне, и вполне понимаю, что при неправильной "стратегии прочтения" его книги можно воспринять как какой-то дурашливый набор гэгов и штампов.
В принципе — согласен. Но читать как обычную книгу, Пинчона нельзя. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
11 сентября 2017 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Но читать как обычную книгу, Пинчона нельзя.
Не то чтоб "нельзя", но не стоит так делать, да.)) При неправильных читательских стратегиях/подходе практически любой текст будет восприниматься неправильно, а уж "сложные" вещи — тем более. У меня с Пинчоном сработал синдром завышенных ожиданий в своё время. Я сперва читал всякие статьи про него в 90ых, гибсоновские интервью и книгу про него, питал надежды огромные на сами книги (ждал чего-то очень необычного и сложного), но очень обломался, когда прочитал "Лот 49". Уверял себя и знакомых, что больше не буду покупать Пинчона, но когда вышел "V", то почему-то купил его тут же. И бросил читать. Через пару лет решил дать ему ещё 1 шанс, роман вдруг воспринялся совершенно не раздражающе, читался очень легко и весело, но всё равно оставил меня разочарованным. Переоценённый автор, зависящий от своего статуса, имхо.)) |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
11 сентября 2017 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Переоценённый автор, зависящий от своего статуса, имхо.))
Я бы поспорил. Подходить к Пинчону сложно и вникать тоже, но у него почти джойсовская фишка: все книги — жирные интеллектуальные шутки. По существу Пинчон сам же множит энтропию, возводит в абсолют хаос; с другой стороны: дико интеллектуальные уловки, отсылки, автоцитаты, пародии, крайняя эрудированность и без всякого занудства: едва ли не академическая энциклопедия всего на свете. Плюс очень глубокая остроумность.
Что ожидать от такого автора? Я постоянно жду, когда хаос задвижется и умножится, сделать выверт и окажется упорядоченной системой. Пинчон — безумец, как Дон Кихот. Но готов ли читатель быть Санчо Панчо? |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
11 сентября 2017 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чтобы его правильно читать, нужно очень хорошо разбираться в американской культуре всех плоскостей. Моего культурологического багажа очевидно недостаточно для полного понимания его работ. Тот же Кортасар для меня многократно круче по стилистике и подсмыслам всяким. А его к ПМ ещё не относят, кстати?)
|
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
visionshock
миротворец
|
|
11 сентября 2017 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide от же Кортасар для меня многократно круче по стилистике и подсмыслам всяким. А его к ПМ ещё не относят, кстати?)
"Игра в классики" — относят. И вроде "69. Модель для сборки". Но автор он, весьма незаурядный — это да. Но Пинчон мне лично ближе по духу; его идеи и мысли мою голову занимают намного больше. Я люблю конструкторы, а Пинчон — это как конструктор, когда Кортасар — мыслитель. Борхес, кстати, больше конструктор, хотя и мыслитель тоже. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
11 сентября 2017 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тема какая-то абсолютно фантастическая стала: был пост, хлоп! — и нет. Этакое классическое схлопывание пространства по физике. И не в первый раз такое. Это видимо постмодернизм в фантастике; Суэнвик рулит.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
visionshock
миротворец
|
|
11 сентября 2017 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Да с чего ж это вдруг? Листы, буквы, слова.
Окей. Как обычный текст. Такая формулировка устроит?) |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
isaev
магистр
|
|
11 сентября 2017 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Роджер Желязны «Девять принцев Амбера»
<...>
Хотя сам роман не ПМ
Он самый и есть. По крайней мере настолько, насколько им вообще может быть экспериментальное межжанровое фантастическое произведение, написанное в конце 60-х (я именно про обозначенный первый роман и изначальную авторскую задумку).
В целом вполне можно доказать, что у Желязны, как минимум, «Хроники» и «Творец сновидений» — постмодернистские произведения или произведения со значительным элементом «постмодернизма», как по формальным признакам, так и со ссылкой на авторитеты. Только по доказательствам — это не форумный формат. |
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
grey_mold
активист
|
|
12 сентября 2017 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тот же Кортасар для меня многократно круче по стилистике и подсмыслам всяким. А его к ПМ ещё не относят, кстати?
Не относят, разве что кроме "Книги Мануэля", причём это всё равно не будет прямым образцом данной литературы. Всё остальное он писал до появления ПМ и в совершенно другой культурной среде.
цитата isaev В целом вполне можно доказать
Давайте. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
12 сентября 2017 г. 07:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev В целом вполне можно доказать, что у Желязны, как минимум, «Хроники» и «Творец сновидений» — постмодернистские произведения или произведения со значительным элементом «постмодернизма», как по формальным признакам, так и со ссылкой на авторитеты.
Такого не читал нигде. Обычно принято считать, что именно с "Хроник" началась деградация автора, со временем ушедшего от вполне приличной фантастики в облегчённые коммерческие сериалы для масс, снабжённые всякими пасхальными яйцами для эрудитов. Желязны хорош, я не спорю, но я серьёзно не понимаю, что его фамилия делает в этой теме.))
цитата Evil Writer Тема какая-то абсолютно фантастическая стала: был пост, хлоп! — и нет.
Наоборот, наконец-то начали говорить по теме, а не обсуждать Олди.) Впрочем, постмодерниста Желязны до сих пор обсуждаем.) Но хотя бы Пинчона разобрали.) |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
grey_mold
активист
|
|
visionshock
миротворец
|
|
12 сентября 2017 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Но хотя бы Пинчона разобрали.)
Боюсь нам понадобится ещё 30 форумных листов как минимум, чтобы разобрать Пинчона. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Melx
авторитет
|
|
12 сентября 2017 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Попробовал понять о чем дискуссия и мои технарские мозги свернуло в трубочку от обилия софистики. И тут... цитата MarchingCat Это было как исключение. Раз уж вы задали конкретные вопросы. Более не дискутирую. Ибо ваши подначки и оспаривание официальной общепризнанной жанровой классификации мне не интересны. Уж простите, если сможете.
У кого-то есть официальный жанровый классификатор.
Лукин с его "Баклужино" постмодернист? |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
grey_mold
активист
|
|
12 сентября 2017 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melx У кого-то есть официальный жанровый классификатор.
Да, и самое интересное — это то, что он впервые в контексте всей человеческой истории появился именно на фантлабе и именно в этой теме, сразу же став официальным, и значит это: его величие не имеет себе равных. |
|
|
Постмодернизм в фантастике
цитировать