Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...110 111 112 113 114...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 мая 2010 г. 02:01

цитировать

На прошлом изломе тоже подвижки были — Манрик сын повара, другие соратники Оллара не помню, но кажется, тоже достаточно простых кровей. Но потом это дело как-то заглохло.

С другой стороны, у них аристократия не совсем обычные люди, имеет определенные сверхспособности. Теперь все перемешалось, но оно есть.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

миротворец

5 мая 2010 г. 15:06

цитировать

цитата XRENANTES
Если вас это напрягает

Правила форума отличаются от правил беседы, но меня напрягает когда человек встревает в разговор, не поинтересовавшись о чем говорили раньше.

цитата XRENANTES
если бы Альдо приказал Роберу повесить Борна — тот бы несомненно отказался выполнять приказ, но если бы Альдо просто сказал Роберу, что Удо сейчас вешают на площади — стал бы Робер поднимать мятеж с целью спасти парня или как? Я думаю или как.

А я не знаю. То есть, я не знаю, как бы отреагировал Робер на Борна, но вспоминается мне, что одной угрозы того, что Альдо готов забрать Катарину из Нохи, было достаточно, чтобы мятеж, который готовил Робер, начался немедленно. И так бы и произошло, не вмешайся случай и Моро.

цитата XRENANTES
Ну уж если вы про это вспомнили , не подскажете нам методы набора армии исключительно из швали ?

Вообще-то вопрос не ко мне, а к Манрику, не я армию набирала, честное слово. А если подробнее — в Талиге, как я поняла, всеобщей воинской повинности не существует. Значит армия комплектуется примерно так же, как и в нашем мире в аналогичные времена — при помощи вербовщиков. Но в нормальной армии должен существовать довольно строгий отбор, всякого туда не возьмут, опасно это — доверять оружие всем подряд. При этом будущих солдат долго обучают, попутно промывая им мозги в нужном ракурсе.
А теперь представьте себе вербовщика, получающего приказ: "да гребите всех, кто сунется, хоть по пьяни, хоть по глупости, лишь бы здоровы были и знали как оружие выглядит. Да денег обещайте побольше, ибо главное тут — набрать нужное количество народа, а на качество можно внимания не обращать, все равно против реального противника эту "армию" никто посылать не собирается". А Талиг, при этом, воюет давно и серьезно и приличные людские ресурсы уже давно поистощились. Вот и получилось то, что получилось.

цитата XRENANTES
В Белорусии народу настолько фиолетово было, что гитлеровцы четверть населения вырезали.

Насчет Белоруссии — пример не в тему. Точнее, в другую тему. Пример того, как не надо поступать человеку, всерьез вознамерившемуся данным народом править. Не будем вспоминать Гитлера, он свое уже получил, в этой теме есть другой пример: Альдо в столице. При захвате которой хоть бы одна кошка рыпнулась. А ведь если бы горожане всерьез захотели отстоять свой город или своего короля, то очень и очень затруднили бы Альдо путь ко дворцу. Но не стали. Волнения начались только после того, как Альдо, по глупости или злому умыслу, спустил с цепи всех этих барсинцев и айнсмеллеровых цивильников. А пока горожан не трогали, им, по большому счету, на смену власти было плевать.
Другой пример: Франциск, который собирался не только страну завоевать, но и править там. Долго и счастливо. И поэтому крестьян, ремесленников, горожан никто не трогал, никакого ущерба они не потерпели и на смену власти взирали вполне философски, брыкалась одна аристократия, да и то, далеко не вся.

цитата XRENANTES
поддержала бы отборная армия sugarшвальfree™ Лионеля Савиньяка своего командира, если бы он со товарищи переметнулся на сторону Альдо ?

Не все так просто. Помимо Лионеля в армии несколько десятков офицеров разных рангов и для того, чтобы сменить хозяина, Лионелю пришлось бы перетянуть на свою сторону хотя бы половину из них.
А вообще — вопрос интересный. В армии, как правило, у солдат воспитывают патриотизм, преданность своей стране, а кто там этой страной правит — не солдату решать. И если бы Лионель заявил примерно так: "Хватит уже воевать, надоело, давайте вместе перейдем к дриксенцам" — его бы повязали тут же, а вот есть ли дело солдатам до всех этих Олларов-Раканов? Скорее всего нет. Кричали же в Петербурге в декабре 1825 здравицы "императору Константину и жене его Конституции". До внутридворцовых интриг и сложных материй армии дела не было, главное, царь-батюшка на троне есть, а как его зовут — дело десятое.
А вот кэнналийцев вы к армии Талига приписали зря. Кэналлоа, как и Бергмарк были на особом положении и общим законам не подчинялись. Точнее, кэналийцы и марикьяре служили Талигу, пока ему служил соберано.

цитата XRENANTES
За плечами Арамоны.

Ну и что? Сказано же, что подобная практика существовала уже довольно давно. Да, никто не будет спорить о более чем сомнительной ценности такого педагогического подхода, но Дик — далеко не первый "мальчик для битья" в Лаик. И никто не требовал от него клеветать на отца, что делать, ежели папаша сотворил все то, в чем его обвиняли? Да, мальчику было бы дико неприятно все это озвучивать, но это все-таки не смертельно. В конце концов "мертвые сраму не имут" и Дик мог бы просто процитировать учебник и пусть Арамона со злости давится.

цитата Мау
С другой стороны, у них аристократия не совсем обычные люди, имеет определенные сверхспособности. Теперь все перемешалось, но оно есть.

В Дриксен, кстати, Кальдмеер тоже скорее исключение, чем правило. И по тому, с каким скрежетом зубовным относятся к нему коллеги-аристократы — исключение редкое.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

авторитет

5 мая 2010 г. 23:52

цитировать

цитата Рупрехт
Это потому, что великие потрясения там только на Изломах? Тогда не исключено, что новые порядки начнут внедряться с начала грядущего круга.

Даже не потому. Показанная часть Кэртианы — она мэээдленная. Раза в два медленнее Европы. А плотность населения низкая — вон, стоит такая себе неподнятая целина, и даже если ее оставить, ничего фатального не случится, только неприятное. Хлеб есть где купить. И разнообразных социальных мерзостей на порядки меньше, а планка стоит высоко, судя по угнетенной эпинещине-то. Ситуацию накануне ВФР там вообще представить нереально.

В общем, никакого действительно серьезного давления снизу нет — а сверху такие вещи не очень хорошо проводятся, даже если верхи вдруг захотят. Единственное что имеет действительно шансы отсохнуть в ближайшей перспективе — традиции типа "супрем, сын супрема, внук и правнук супрема". Зато в радужной перспективе у Талига есть шанс выйти на формирование меритократии, причем без кровавых драм. Неплохо.

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

авторитет

5 мая 2010 г. 23:59

цитировать

цитата antel
Да, мальчику было бы дико неприятно все это озвучивать, но это все-таки не смертельно. В конце концов "мертвые сраму не имут" и Дик мог бы просто процитировать учебник и пусть Арамона со злости давится.

Ну, это был бы другой мальчик, если бы он мог. С какого-нибудь мальчика вроде Арно или Валентина могло бы статься прочитать с таким экстатическим восторгом или развернутыми комментариями по трем Павсаниям, что закаялись бы издеваться.
Но Дик страдает "коридорным синдромом" в полный рост — ну эка невидаль, (я его вдвое старше, и то самые остроумные ответы и самые правильные реакции часто приходят в голову ну очень потом). Ровно поэтому он и становится объектом этого издевательства. Весь смысл травли в том и состоит, чтобы тюкать человека ровно там, где он он проседает.

активист

6 мая 2010 г. 00:22

цитировать

цитата Apraxina
Даже не потому. Показанная часть Кэртианы — она мэээдленная. Раза в два медленнее Европы. А плотность населения низкая — вон, стоит такая себе неподнятая целина, и даже если ее оставить, ничего фатального не случится, только неприятное. Хлеб есть где купить. И разнообразных социальных мерзостей на порядки меньше, а планка стоит высоко, судя по угнетенной эпинещине-то. Ситуацию накануне ВФР там вообще представить нереально.

Немного поспорю, во всяком случае, попытаюсь.
Ситуация не столь благочинна. Во всяком случае, нам показали, что её, при желании, можно подкорректировать. И то, что её удалось вернуть в прежнее, мэээдленное русло – стечение обстоятельств. В своём лагере нашёлся человек способный находить и реализовывать нестандартные решения, а вражеская сторона наделала глупостей. Пойди всё по сценарию правнуков и пожалуйста – верхи не могут, а низы очень-очень хотят.

философ

6 мая 2010 г. 13:25

цитировать

цитата Мау
На прошлом изломе тоже подвижки были — Манрик сын повара, другие соратники Оллара не помню, но кажется, тоже достаточно простых кровей. Но потом это дело как-то заглохло.

И ассимилировать старую знать он тоже не смог.
Вообще, по итогам первых двух книг сложилось впечатление, что система в Талиге похожа на японскую систему "бакухан", при которой имеют место быть "фудай-даймё" — наследственно-преданные династии лорды и "тодзама-даймё" — потомки тех, кто был покорен, а стало быть, пожизненно и наследственно не заслуживает доверия.

миротворец

6 мая 2010 г. 18:09

цитировать

цитата Apraxina
Весь смысл травли в том и состоит, чтобы тюкать человека ровно там, где он он проседает.

Так никто же и не утверждает, что Дика в Лаик плюшками кормили. Да, "мальчиком для битья" он оказался на редкость удобным, и в силу своих личностных качеств и в силу семейного положения. Другое дело, что даже если бы он озвучил все то, что от него требовал Арамона, то вряд ли Дик после этого пошел бы к себе в комнату и повесился. Пережил бы, да еще и победителем бы себя чувствовал, типа: Арамона пытался меня спровоцировать, но я не поддался!

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

авторитет

6 мая 2010 г. 23:04

цитировать

цитата Рупрехт
Ситуация не столь благочинна. Во всяком случае, нам показали, что её, при желании, можно подкорректировать. И то, что её удалось вернуть в прежнее, мэээдленное русло – стечение обстоятельств.

Она не благочинна — но она достаточно хороша, в том числе и по итогам свежих событий. Пришел самозванец, развел кабак, наша доблестная аристократия его бы вот-вот скинула, но Моро успел раньше; под руководством нашей доблестной враги отброшены... и даже роль Дома Скал в лице главы неочевидна, а уж доблестные Волны, Молнии и особо Ветер... Даже разрыв между прораканской и проолларской аристократией вынужден будет сокращаться в силу дискредитации Альдо фамилии. В общем, ни особого давления, ни особого напряжения для конфликтов между низами и верхами пока я не вижу.

цитата Мау
На прошлом изломе тоже подвижки были — Манрик сын повара, другие соратники Оллара не помню, но кажется, тоже достаточно простых кровей. Но потом это дело как-то заглохло.

У Франциска, я предполагаю, как у всякого нормального претендента на престол в пору феодальную, не было цели рассадить "народ" по замкам, он вполне ограничился раздачей замков и титулов конкретно своим соратникам. Опять же, для позднерыцарского периода идея выбиться из грязи в князи осмысленна. а народовластия — еще не. Для Флориана Гайера слегка рановато, имхо.

цитата antel
Пережил бы, да еще и победителем бы себя чувствовал, типа: Арамона пытался меня спровоцировать, но я не поддался!

Опять-таки, думаю, это был бы другой мальчик. Этот бы, наверное, выдавил из себя требуемое, потом долго чувствовал бы себя плохо, раздувался бы внутри себя, какие все мерзкие и презренные... повеситься — это и правда вряд ли, получить моральную травму — это запросто. Ну не держит он удар, совершенно.

активист

7 мая 2010 г. 00:15

цитировать

цитата Apraxina
Она не благочинна — но она достаточно хороша, в том числе и по итогам свежих событий. Пришел самозванец, развел кабак, наша доблестная аристократия его бы вот-вот скинула, но Моро успел раньше; под руководством нашей доблестной враги отброшены... и даже роль Дома Скал в лице главы неочевидна, а уж доблестные Волны, Молнии и особо Ветер... Даже разрыв между прораканской и проолларской аристократией вынужден будет сокращаться в силу дискредитации Альдо фамилии. В общем, ни особого давления, ни особого напряжения для конфликтов между низами и верхами пока я не вижу.

Скажем так, операция прошла успешно, но как пойдёт процесс выздоровления – неизвестно. Для того, что бы устранить последствия кабака потребуется немало времени и ещё больше сил. Если уж наследие правления Алисы изживали почти сорок лет и всё одно кое-чего не успели, то такое безобразие, ситуация ведь не в пример сложнее, будет аукаться ещё дольше. Так что в целом обстановка схожа с той, что была в Варасте, когда туда прибыл Алва. То есть, самое время для людей желающий и способных «выстрелить». А уж как у них там сложится дальше... Может они, так сказать, «войдут в семью», займут свободные места, не покушаясь на основы. А может, под напором значительного числа новых людей порядки начнут меняться.

авторитет

10 мая 2010 г. 23:21

цитировать

Сорри, дела IRL... Продолжим

цитата antel
Правила форума отличаются от правил беседы, но меня напрягает когда человек встревает в разговор, не поинтересовавшись о чем говорили раньше

Да, таков форум, я встрял в ваш разговор (нижайше извиняюсь, не знал, что он приватный), следом г-жа Apraxina... Как уже сказал — если Вас это напрягает — не повторится.

цитата antel
Вообще-то вопрос не ко мне, а к Манрику, не я армию набирала, честное слово...Вот и получилось то, что получилось

Antel -

Вы, как всегда, бесподобны! :-)))

Вот рискую опять получить "Кальдмееру Манрику нет никакого дела до Xrenantes'a", но скажу: мы с Komissar'ом не зря ржали — "строгий отбор", "всякого не возьмут" :-)))

Нет, Вы серьёзно так считаете ? Уважаемая Antel, ворьё и прочий криминальный элемент в армию как раз отнюдь не стремился(ну разве что в интендатуру :cool!:

) — ему и на "гражданке" неплохо жилось, но в армию всё равно попадали — в тогдашней Европе гребли всех, до кого могли дотянуться... А вообще, как именно набирались тогдашние земные армии можно посмотреть в биографии Ломоносова — был у него опыт службы в прусской армии (довольно известный, кстати, эпизод). Про военные ляпы ВВК и её "творческие" переработки исторических сражений сказано уже немало "добрых" слов, но "армия сволочей" выделяется и на этом фоне. :-)))

А как вспомню милого и скромного кавалерийского полковника, который вынужден был присоединиться к Альдо, потому что его уже посчитали (интересно кто ? ) мятежником — так слёзы умиления на глаза наворачиваются :-(((

цитата antel
Насчет Белоруссии — пример не в тему

Лады, приключения Наполеона в Испании пойдут ? Нёс, понимаете ли, свободу, равенство и братство, а получил герилью... При том, что во всей остальной Европе смену хозяина восприняли вполне равнодушно.

цитата antel
А пока горожан не трогали, им, по большому счету, на смену власти было плевать

— и мы о том же :-)))

байки про святой миролюбивый Талиг, отбивающийся от стаи волков оставим на совести романтичного Вальдеса, реальность определяется вечной формулой "Nothing Personal — Just Business " и бла-бла-бла о высоких идеалах...

цитата antel
А вот кэнналийцев вы к армии Талига приписали зря. Кэналлоа, как и Бергмарк были на особом положении и общим законам не подчинялись. Точнее, кэналийцы и марикьяре служили Талигу, пока ему служил соберано

Вот так, незаметно, Antel перешла на мою сторону :-D

Я и говорю: Талиг — это не страна, а конгломерат, существующий до тех пор, пока держателям акций выгодно его существование. О каком патриотизме тогда балаболят Алва с Вальдесом ?

цитата antel
Да, никто не будет спорить о более чем сомнительной ценности такого педагогического подхода

Фиксируем: бунт на корабле :-)))

Вы решили поменять сторону ? ВВК и компания как раз и утверждают, что это великий педагогический подход, а кто не верит, тот... ну вы поняли 8:-0

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

11 мая 2010 г. 00:26

цитировать

цитата Apraxina
Ладно, мне-то и в роли статистической погрешности не печально

До того, что бы называть дам статистической погрешностью я ещё не дошёл... Лады, меняю "никому" на "мало кому" :-)))

цитата Apraxina
Количество и сплоченность мнений тут — самый нелепый аргумент

цитата Apraxina
А вот теперь доказывайте, пожалуйста.
Может, в процессе поиска доказательств и разберетесь, что я утверждаю...

"Ибо сказано в Писании: Если все — то не я" ... Лады, давайте разбираться: "Меня не интересует ответ на этот вопрос — правильным для меня является мой ответ"- что именно вы имели в виду:
1)то что по вашему этот эпизод надо трактовать в плане обычности-необычности героев
или
2) ВВК под "характеризует героев" имела в виду обычность-необычность героев

цитата Apraxina
Вообще уже ничего не понимаю. Талиг — абсолютная монархия, а не демократическое государство. С какой стати в нем должны процветать идеи liberté, égalité? А оплачиваемые выходные и пенсии Вам там не нужны?

А тогда к чему эти пляски с бубном на тему сословного снобизма герцога Ричарда Окделла? "C адуаном не подружился, редиска такая"?

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

11 мая 2010 г. 01:03

цитировать

цитата Рупрехт
Может то, что Ричард более не играл – заслуга Штанцлера?

Перечитайте оба эпизода внимательнее: Алва танком проехался по Дикову самолюбию — и тем не мене выйдя от него у Дика в голове одна мысль: хрен я ещё играть сяду. Штанцлер развеял появившуюся благодарность -"зря ты Алве про кольцо сказал и вообще, это всё фигня, надо что б он тебя на Суворова с Наполеоном натаскивал " и выходит Дик с мыслью "Алва Зло". Разница очевидна ?

цитата Рупрехт
Я не знаю. Но видимо причины были веские, раз вмест всего этого продолжал ютиться в ночлежке.

Причины, говорите? Например, такие: http://demotivators.ru/posters/888771/esl...

цитата Рупрехт
мне-то как реагировать?

А я знаю, как вам реагировать на то, что присяга присяге рознь ? Я ПРОСТО КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.

цитата Рупрехт
Нет.Главное что бы он приносил пользу нам

Да. Выражение "Он с...н сын, но он НАШ с...н сын! " именно это и означает

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

11 мая 2010 г. 01:12

цитировать

P.S.

цитата antel
Другое дело, что даже если бы он озвучил все то, что от него требовал Арамона, то вряд ли Дик после этого пошел бы к себе в комнату и повесился. Пережил бы, да еще и победителем бы себя чувствовал, типа: Арамона пытался меня спровоцировать, но я не поддался!

/Философски/ Если для кого то отказаться от отца — это в порядке вещей — отряхнулся, принял душ и живи дальше, то мне всё же как то ближе реакция Дика, или, скажем, позиция Мордаунта : "Это была моя мать"

–––
Плыть надо, жить необязательно

миротворец

11 мая 2010 г. 17:19

цитировать

цитата XRENANTES
в тогдашней Европе гребли всех, до кого могли дотянуться... А вообще, как именно набирались тогдашние земные армии можно посмотреть в биографии Ломоносова — был у него опыт службы в прусской армии (довольно известный, кстати, эпизод).

Вы выбрали не сосвем верный эпизод для иллюстрации. Пруссия в тогдашней Европе жила явно не по общим правилам — государство крохотное, а планы у короля наполеоновские и армия нужна соответствующая. Вот и гребли всех, кто чуть выше среднего роста, не спрашивая чинов и званий. В Талиге же столь острой проблемы с людским ресурсами не наблюдалось и вербовщики вполне могли перебирать харчами.

цитата XRENANTES
Нёс, понимаете ли, свободу, равенство и братство, а получил герилью...

А он испанцев спросил, нужно ли им все вышеперечисленное? Пример в который раз подтверждает еще библейскую истину о том, куда ведут благие намерения.

цитата XRENANTES
байки про святой миролюбивый Талиг, отбивающийся от стаи волков оставим на совести романтичного Вальдеса, реальность определяется вечной формулой "Nothing Personal — Just Business " и бла-бла-бла о высоких идеалах...

Тут в общем не о высоких идеалах речь. Агмы с варитами, по определению того же Вальдеса, люто ненавидели друг друга с древних времен и невинных овечек там нет, все хороши, а вот ненависть талигойцев к дриксам вызвана явно не высокими идеалами патриотизма, а элементарным инстинктом самосохранения. Подробностей в книге маловато, но даже из того, что сказано, можно сделать вывод, что и в двадцатилетнюю войну и раньше дриксенцы на захваченных землях "резвились" вовсю, что определенно не могло доставлять удовольствие местному населению. Оттуда и ненависть, и желание драться "до последней капли крови". Жить-то всем хочется.
А насколько миролюбив Талиг, судить трудно, слишком отрывочна информация. Но в обозримом промежутке времени Талиг, вроде, сам ни на кого не нападал.

цитата XRENANTES
О каком патриотизме тогда балаболят Алва с Вальдесом ?

То, что Талиг — какая-то странная смесь федерации с конфедерацией, никто не отрицает. Но и патриотизм имеет место быть — никто не мешал тем же герцогам Алва отделиться от неспокойного Талига и жить себе счастливо, Кэналлоа и само по себе нехило проживет. Но ведь не отделяются. И дерутся да этот Талиг, и армию его порой за свой счет содержат... Вопрос: что их заставляет так поступать? Ноймаров еще можно понять — один на один против Дриксен и Гаунау им не выстоять, но с кэналлийцами даже Гайифа связываться не рискнет.

цитата XRENANTES
Если для кого то отказаться от отца — это в порядке вещей — отряхнулся, принял душ и живи дальше,

Подтвердить факты — еще не значит отказаться от отца. Ведь клеветать на папу от Дика не требовали. Да и факты можно было подать в разной трактовке, правда, на это у Дика элементарно не хватило бы мозгов. Да и в конце концов — мальчик, поступая в Лаик, изначально знал, на что шел, и должен был быть готов и к такой ситуации. Так что, все эти истерики как-то ненатурально выглядят.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

11 мая 2010 г. 21:12

цитировать

цитата antel
В Талиге же столь острой проблемы с людским ресурсами не наблюдалось и вербовщики вполне могли перебирать харчами.

Специально отбирая сволочей?
Интересный подход.

цитата
Но и патриотизм имеет место быть — никто не мешал тем же герцогам Алва отделиться от неспокойного Талига и жить себе счастливо, Кэналлоа и само по себе нехило проживет.

А вы не задумывались над вопросом "кому в Талиге жить хорошо?" "почему в Талиге хорошо себя чувствуют жители тех провинций, которые и без Талига прекрасно проживут, а не коренные провинции — Эпинэ, Надор?"

активист

11 мая 2010 г. 22:30

цитировать

цитата XRENANTES
Перечитайте оба эпизода внимательнее: Алва танком проехался по Дикову самолюбию — и тем не мене выйдя от него у Дика в голове одна мысль: хрен я ещё играть сяду. Штанцлер развеял появившуюся благодарность -"зря ты Алве про кольцо сказал и вообще, это всё фигня, надо что б он тебя на Суворова с Наполеоном натаскивал " и выходит Дик с мыслью "Алва Зло". Разница очевидна ?

Последовал вашему совету и обнаружил, что мы оба не правы. Ну ладно я, мне простительно. Но вы-то, вы…! :-)))

Вот что я накопировал.
Итак. Ричард уже переговорил с Алвой, но ещё не виделся со Штанцлером.
Если Дик и испытывал благодарность к своему эру, то после разговора она исчезла.
Оно и понятно, по его самолюбию, что очень точно подмечено вами, только что проехались на танке, так что ни о какой благодарности не может быть и речи. Что справедливо.
Далее, Ричард решает, хотя ему этого не хочется, встретиться со Штанцлером и обсудить произошедшее. И вот тут…
А играть Ричард Окделл больше не станет, что бы Рокэ ни говорил. Святой Алан, он никогда больше не прикоснется ни к костям, ни к картам. Матушка была права, когда говорила, что игра – забава «навозников». Отец никогда не играл, его все любили и уважали и без этого, а кто уважает и любит Ворона? Его боятся, перед ним заискивают, но разве это сравнится с тем, как относятся к кансилльеру и Катарине Ариго?!
Из этого можно заключить следующее. Штанцлер не причём, но и Алва не при делах.
С чувством благодарности Ричард справился сам, без чьей либо помощи. А вот победить тягу к азартным играм ему помогли память об отце, наставления матушки, уважение к Штанцлеру и, конечно любовь к королеве, но никак не нотации эра.
Так что разница есть, и она – очевидна. :-)))

цитата XRENANTES
Причины, говорите? Например, такие: http://demotivators.ru/posters/888771/esl...

Не годится. Пить Роберу было не на что, да и тяги к спиртному я у него не припомню. Может просто не находил достойного его дела? Зато когда такое занятие подвернулось, Робер в стороне не стоял. При обороне Барсовой стены и, особенно, при Дараме он показал, что способен на многое. Главное найти дело по душе, а всё остальное приложится. :-)

цитата XRENANTES
А я знаю, как вам реагировать на то, что присяга присяге рознь ? Я ПРОСТО КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.

А вы этот факт констатируете как обвинитель или как защитник? В зависимости от этого я буду соответственно реагировать. ;-)

цитата XRENANTES
Да. Выражение "Он с...н сын, но он НАШ с...н сын! " именно это и означает

Не совсем это и не то, что бы означает. Ну да пусть будет как вы сказали. :beer:

философ

12 мая 2010 г. 01:33

цитировать

цитата Рупрехт
С чувством благодарности Ричард справился сам, без чьей либо помощи.

Майн готт. Вы не заметили, что Алва там очень сильно помог?

цитата
Может просто не находил достойного его дела? Зато когда такое занятие подвернулось, Робер в стороне не стоял. При обороне Барсовой стены и, особенно, при Дараме он показал, что способен на многое. Главное найти дело по душе, а всё остальное приложится.

В смысле, единственное достойное его дело — война?
ну так пошел бы в наемники.

цитата

А вы этот факт констатируете как обвинитель или как защитник? В зависимости от этого я буду соответственно реагировать

Ка-акой интересный подход!

миротворец

12 мая 2010 г. 11:06

цитировать

цитата kagerou
Специально отбирая сволочей?

А зачем специально? Просто все приличные люди уже воюют, а в Резервную как раз и могли собирать тех, от кого раньше, при наличии выбора, отказались. Вот и получился контингент, скажем так, не очень.

цитата kagerou
А вы не задумывались над вопросом "кому в Талиге жить хорошо?" "почему в Талиге хорошо себя чувствуют жители тех провинций, которые и без Талига прекрасно проживут, а не коренные провинции — Эпинэ, Надор?"

А может так происходит просто потому, что жители этих провинций не увлекались устраиванием мятежей против царствующего монарха? И нигде не сказано, что до восстаний Окделла и Борна в Надоре и Эпине жили плохо. А то, что после бунта всем сильно поплохело, так есть старая мудрость: "Тебя посодють, а ты не воруй". Кстати с мятежными провинциями Дорак обошелся прямо таки милосерднейше — никаких репрессий, кроме двойного налога, я даже не знаю, с каким эпизодом нашей истории такое и сравнить.
И кстати, владения Савиньяков, Дораков и Валмонов тоже находятся в провинции Эпине и, вроде как, совсем не бедствуют.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

12 мая 2010 г. 11:26

цитировать

цитата kagerou
почему в Талиге хорошо себя чувствуют жители тех провинций, которые и без Талига прекрасно проживут, а не коренные провинции — Эпинэ, Надор?"

Сейчас дословно цитировать не могу , текста нет, но в книге ясно было сазано : без Талига протянула бы только Кэналлоа.

цитата kagerou
В смысле, единственное достойное его дело — война?
ну так пошел бы в наемники.

А в наёмники Роберу не очень хотелось- вроде он там титул терял , точно так же, как и при мезальянсе.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

12 мая 2010 г. 13:57

цитировать

цитата antel
А зачем специально? Просто все приличные люди уже воюют

То есть, новое поколение 18-20-летних, которых можно рекрутировать — поголовно неприличные?

цитата antel
А может так происходит просто потому, что жители этих провинций не увлекались устраиванием мятежей против царствующего монарха?

А почему жители коренных провинций имеют такое странное увлечение?

цитата
И нигде не сказано, что до восстаний Окделла и Борна в Надоре и Эпине жили плохо.

Когда людям живется хорошо, они не восстают.
Только пожалуйста, не надо опять за рыбу гроши про Окделлов и Эпине. Никто не может поднять восстание в одиночку. Окделла и Эпине поддержали тысячи, и что-то же у этих тысяч было на уме...

цитата
А то, что после бунта всем сильно поплохело, так есть старая мудрость: "Тебя посодють, а ты не воруй".

Учитывая, что подавляющее большинство населения провинции в мятеже не участвовало — интересная мудрость.

цитата
Кстати с мятежными провинциями Дорак обошелся прямо таки милосерднейше — никаких репрессий, кроме двойного налога, я даже не знаю, с каким эпизодом нашей истории такое и сравнить.

С коллективизацией и продразверстками.

Вопрос на засыпку: а почему никогда не бунтовавшая Придда в списке Сильвестра через запятую с Надором, Эпинэ и враждебной Дриксен?