автор |
сообщение |
Kshishtof A. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17911_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 декабря 2010 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vul В ожидании “Системы мира” решил задать вопрос по поводу западных изданий “Барочного цикла”. Если кто-нибудь (прежде всего, Petro Gulak и Kshishtof A.) их видел, расскажите, пожалуйста, чего мы лишились
Уже не помню — давно это было. Приду домой, полистаю. Карты и генеалогические деревья, конечно, помню, но иллюстрации, кроме той блохи, если и были, то немного.
Сейчас вот "Монголиаду" читаю — крайне занимательно. И история, с которой у Стивенсона всегда было нормально, и способ подачи. Там как раз и карты, и иллюстрации, энциклопедия, и видео "как проходили бои на мечах", и т.п. Крайне любопытный эксперимент.
|
––– Who are the ones that we kept in charge? Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Ant12 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/38228_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 декабря 2010 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Криптономикон" безжалостно хорош . "Алмазный век, или Букварь для благородных девиц" хорош, но с оговорками. "Ртуть " — первый том(?)"Ртуть" — восторг."Король бродяг ", "Одалиска" — зачем, о чем? Какая в них "изюминка"?
|
|
|
vul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6913_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Petro Gulak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3258_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2010 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vul расскажите, пожалуйста, чего мы лишились
Во втором и третьем томах, кроме карт, допматериалов не имеется (во всяком случае, в электронных изданиях — и не потому, что они "урезаны": во "Ртути" всё на месте). В "Смешенье" — карты Европы и Азии (с Кинакутой). В "Системе мира" — карта Лондона 1714 года.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Petro Gulak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3258_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2010 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 "Король бродяг ", "Одалиска" — зачем, о чем? Какая в них "изюминка"?
Расстановка сил перед вторым и третьим томами. У меня они тоже тяжеловато пошли, но с начала "Смешенья" и до конца — влёт.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
vul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6913_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2010 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Во втором и третьем томах, кроме карт, допматериалов не имеется
Спасибо, прежде всего интересовало именно это. Все же список персонажей у Стивенсона, пожалуй, важнее, чем у того же Мартина, по крайней мере для меня. Раз его нет и в оригинале, тогда все в норме.
А по поводу генеалогии в "Ртути"? Помнится, достаточно неудобно были расположены эти древа, пришлось закладки делать. Исключительно из любопытства спрашиваю, в вашем английском издании они в конце?
|
|
|
Kshishtof A. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17911_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2010 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vul в вашем английском издании они в конце?
В моём — хардковеры, первые издания — в конце. Не в середину же текста их вкрячивать. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Who are the ones that we kept in charge? Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Petro Gulak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3258_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2010 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vul А по поводу генеалогии в "Ртути"? Помнится, достаточно неудобно были расположены эти древа, пришлось закладки делать. Исключительно из любопытства спрашиваю, в вашем английском издании они в конце?
А в пейпербэке — в середине, там же, где и в русском издании. Только генеалогии обозначены в оглавлении, так что искать их гораздо легче.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
vul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6913_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2010 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Не в середину же текста их вкрячивать.
Ну так в нашем издании как раз в середине и есть, как и в пейпербэках В общем, спасибо, иррационализм тяги к западным изданиям, слава Богу, не поменял своего характера Ради карт специально искать-покупать не буду, но, конечно, если увижу когда-нибудь в оффлайн-магазине, вряд ли удержусь от покупки.
|
|
|
Pickman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7618_77) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
amadeus ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6299_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2010 г. 08:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Математические начала натуральной философии". ![;-)](/img/smiles/wink.gif) На самом деле неплохо бы знать кое-что о становлении физической картины мира, знать, о чём именно спорили Ньютон и Гук, Ньютон и Лейбниц. Ну и историю того времени хорошо бы знать, чтобы подмечать стивенсоновские приколы. А если не знаете — просто читайте, классные книги. Не хуже Дюма и Сабатини.
|
|
|
Beksultan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24368_16) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2010 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Pickman, о это благодатная тема и повод для долгой и плодотворной дискуссии. Думаю, что надо присмотреться к биографии Ньютона, написанной Карцевым (издавалась в серии ЖЗЛ), роману Дефо "Молль Флэндерс" (чем-то героиня Дефо Элизу напоминает) и "Всеобщей истории пиратов" его же. Американские реалии того времени можно оживить в памяти рассказами Готорна. Да и много чего. Мне история семейки Шафто напомнила, например, "Симплициссимуса" Гриммельсгаузена. Можно вообще пробежаться по "Барочному циклу" и набрать тех книжек, цитаты из которых поставлены эпиграфами к главам. Тот же "Левиафан" Гоббса, например.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Petro Gulak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3258_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2010 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
+ Дневники Пеписа (Пипса). Фернан Бродель. Сам Стивенсон называет "Барочный цикл" беллетризацией трехтомника "Материальная цивилизация, экономика и капитализм". После "Ртути" я перечитал несколько популярных очерков о Ньютоне (в сб. "Книги, изменившие мир". — М., 1984; "Пути в незнаемое". Сб. 20. – М., 1986) — был впечатлен тем, как Стивенсон работает с фактами. Да, и, конечно, заметки переводчицы. И "Криптономикон". Но всё это (кроме последнего пункта) желательно, а не обязательно.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Pickman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7618_77) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
Beksultan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24368_16) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2010 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak "Пути в незнаемое". Сб. 20. – М., 1986 — в этом сборнике как раз был напечатан отрывок (начало) из книги Карцева о Ньютоне.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Petro Gulak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3258_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2010 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan в этом сборнике как раз был напечатан отрывок (начало) из книги Карцева о Ньютоне.
А, я не помнил (выписки для себя сделал, а имя автора не записал). Спасибо.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Beksultan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24368_16) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Beksultan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24368_16) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2010 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak, я тоже, учась в школе, делал для себя выписки из книги Карцева. В памяти зацепилась фраза, которую вспомнил по странной аналогии, читая "Ртуть" (то место, где наряду с революционными открытиями Ньютона и Гука почтенные члены Королевского Общества занимались на своих собраниях рассмотрением всякой ерунды в духе лапутянской академии наук): "...и долго рассматривали репродуктивные органы сдохшего опоссума, принадлежавшего [Королевскому] Обществу..." ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
dio ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4031_9) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
vul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6913_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2010 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio Поэтому и не напечатили ее, чтобы не позориться!
Как уже говорилось неоднократно, со Стивенсоном не знаешь, где ошибка, а где прикол. И если уж на то пошло, судить о том, позор это или нет, должен все-таки читатель.
|
|
|