| автор |
сообщение |
Грешник 
магистр
 
|
 31 августа 2020 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
EllenRipley007 Вам не надо было так далеко идти, ведь я прямым текстом написал в первом же сообщении.
цитата Грешник Я прочитал сборник "Призраки", о котором идёт речь.
Т.е. я прочёл абсолютно всё, что в него входило. Включая послесловие. )
Т.к. я оцениваю через фантлабовскую базу примерно пятую часть из всего мной прочитанного (а очень многого там попросту нет, ибо это всякая научная литература), то, пишучи отзывы, я стараюсь отдельно уточнить в самом тексте, что именно прочитал. И в этот раз я сделал так. Регламент фантлаба запрещает оценивать недочитанные и непрочитанные книги, но вот чтобы запрещалось рецензировать прочитанные, но неоценённые — это что-то новое.
цитата Видимо, несчастная, поруганная вами "Дева"...
Не угадали. )
Это были, насколько я помню, те самые "Поющие в глубинах", которые я в прошлом году встретил в какой-то отечественной антологии. И поставил я им что-то около 7-8 баллов, не вспомню, т.к это один из немногих кабировских рассказов мне понравившихся.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
31 августа 2020 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник
Я и сам отвечу Вам на конкретный вопрос, отчего я воспринимаю Ваши высказывания как банальный вброс.
Причём на конкретном примере, и Вашими же словами — Вы противоречите сами себе.
Цитирую:
цитата Очень плохой язык, очень слабый. <...> Стилизации его очень плохие, язык он не знает.
цитата В рассказах, где не требуется стилизации, у него просто никакой язык, стёртый, безглагольный. Там, где он пишет "под старину" — грубые языковые ошибки.
На просьбу указать конкретные ошибки в конкретных произведениях Вы отвечаете:
цитата Посмотрел — вскользь, детально не перечитывал — грубых ошибок там нет. Именно чтоб в глаза бросались. Там вообще по-моему нет ошибок: это просто плохие рассказы, написанные без единой ошибки.
Стилизации "под старину" там нет тоже, т.к. "Упырь" — это подражание (плохое) Алексею Толстому — не тому, который написал "Упырь", а другому — и чуток Бабелю с Шолоховым. "Африкан" вообще не стилизация.
Вы просто признаётесь, что ругаете рассказы, которых не читали.
Подскажите, что это, если не вброс, ради того, чтобы:
цитата вызвать раздражение у другой части форума
(опять Ваша цитата  )
|
|
|
EllenRipley007 
миротворец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
31 августа 2020 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
EllenRipley007
На самом деле, я за любую конструктивную критику.
И прекрасно понимаю, что кому-то может не нравится творчества Кабира, Тихоновпа или Белова. Я просто не совсем понимаю, для чего заходить в обсуждение, посвящённое творчеству любого из этих авторов, и писать там: такой-то не умеет писать! Есть обоснованное мнение — пиши ругательный отзыв на произведение, которое не понравилось. Обсудим, поспорим, попытаемся родить в споре сами понимаете что...
Зачем монитор-то марать беспочвенными заявлениями?
|
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
31 августа 2020 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник А в соседних строчках проститутки с клиентами в XVIII веке или в cамом начале XIX.
Действие рассказа происходит в 1820 году.
Насчёт клиентов — согласна, не очень.
А вот когда в русский язык пришло слово "проститутка" , я не знаю. Предполагаю, что в 19-м веке, но вот десятилетие...
Заодно перечитала рассказ "Дева" и ещё раз поразилась прекрасному, богатому языку. |
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
31 августа 2020 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
EllenRipley007
Дык, слово "клиент" оно ещё со времён Древнего Рима... 
А вообще, более чем уверен, что уважаемый Грешник не смог бы прочитать и страницы аутентичного текста XVIII века. Вот, прямо сейчпас перед глазами лежит книга Александра Кондратьева "Сны". Эпиграф к рассказу "Фаримид":
...Фаримис же, как красотою тела, так и пением в гусли превосходил иных, о мусикии имел прю с Мусами; договоряся, ежели он победит, то со всеми ему лежати; а ежели побежден будет, то он лишен будет чего они хотят...
Интересно, в мире правильного русского языка, о котором рассуждает Грешник, есть слово "пря" и одобрил бы Мичковский выражение "пение в гусли"? 
И интересно, хотят ли люди читать "Деву", написанную таким языком?
|
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
31 августа 2020 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe
Точно!
Советую Грешнику почитать русскую литературу предпушкинского времени, если ему так важна аутентичность языка)
А Кабир всё же пишет на современном русском языке, даже если стилизует его.
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
31 августа 2020 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Кабир — крайне нишевый автор, со своим крохотусеньким фанклубом, этим фанклубом зализанный просто в лоск. Если же извлечь его из этой искусственной среды, то лавры очень сильно поблекнут. До неразличимости
Согласен, тоже не оценил Кабира. Целый сборник не осилил, только 4 рассказа, но ни один из них не понравился, не отстой, но стерильно. Проходные непритязательные ужастики написанные суконным языком. Рассказ о блокаде Ленинграда показателен. Такой казалось бы богатый материал, но автору неинтересно раскрывать персонажей, прописывать детальки, выписывать реалии места и времени, он просто передвигает картонки, используя для этого самые примитивные и ожидаемые сюжетные ходы. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
31 августа 2020 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
LAS
цитата Согласен, тоже не оценил Кабира.
Имеете полное право!  Он же не червонец — ну Вы поняли...
цитата Целый сборник не осилил, только 4 рассказа, но ни один из них не понравился, не отстой, но стерильно.
Из чистого любопытства — какие четыре?
|
|
|
Лилия в шоколаде
философ
|
|
31 августа 2020 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe И интересно, хотят ли люди читать "Деву", написанную таким языком?
"Дева" прекрасна обсосанным петушком, на фига ей языки? Если серьезно, то я с вами согласна целиком и полностью, стилизация — это клево, но точное следование канонам ведет в тупик.
Так-то конечно у всех фломастеры и вкусы, но все-таки странно читать, что Кабир пишет стерильно. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
31 августа 2020 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никогда даже и не слышала об этом авторе — к хоррору я, скажем так, со скепсисом, если не с юмором...
Посоветуйте у него пару-тройку характерных рассказов, чтобы сразу стало, что у автора к чему...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
31 августа 2020 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Посоветуйте у него пару-тройку характерных рассказов, чтобы сразу стало, что у автора к чему...
"Болотную трилогию" почитайте. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
31 августа 2020 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m
"Упырь", "Рябиновая ночь" и, пожалуй, "Африкан". Последний — сложно, потому что про блокаду, отношение у всех разное, но прям настоящей, реальной жести в рассказе хватает.
И это чисто для Вас — как историк историку! 
|
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
O_K
новичок
|
|
Грешник
магистр
|
|
1 сентября 2020 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Вы просто признаётесь, что ругаете рассказы, которых не читали.
Вы грубо, глядя мне в глаза, лжёте. Я повторяю ещё раз: я прочёл все рассказы из обсуждаемого сборника — а вы утверждаете обратное. "Признаний", на которые вы ссылаетесь, не существует и НЕ МОЖЕТ существовать.
Отвечать на дальнейшие ваши реплики я не стану — вы перевираете слова собеседника, причём уже второй за время нашего общения. Как в упомянутые времена были недуэлеспособные люди, так подобная манера делает вас неразговороспособным собеседником.
Что там по вашему мнению я мог бы и не мог прочитать вы держите при себе — вам-то откуда знать, что и на каких языках я читаю?
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Максим Кабир. Обсуждение творчества. Любимые произведения.
цитировать